problem med tumlande kulor,

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 16 okt 2015, 23:07

jo men vad är det bakom den vita tunna papperstavlan?
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 16 okt 2015, 23:12

sent nu, lägga mig, ha de gott boys....

intressant och se fortsättning imorgon.

(de jag menade med vad för material som är bakom den vita tavlan var: om nu det är en masonitskiva som ligger bakom och den är full med hål från tidigare skjutning, så kan kulan riva upp den vita tavlan om kulan hamnar på kanten av ett tidigare skjutet hål, vet inte om jag är oklar i min beskrivning, men kan inte förklara det bättre)
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Wiri 16 okt 2015, 23:19

strongman, förstår helt, men det är inget bakom tavlan, den är helt ny och nitades bara fritt på ett tavelställ
så det finns inget bakom tavlan,
så länge man inte skjuter en 1,a kl 12 typ
typ så här, dok är detta från i onsdags, och idag nitade jag alla jämte varandra så det satt inga tavlor bakom den jag skjöt på,,
på återkommer i morgon mer mer info

För att följa länken så måste du registera dig.

Wiri
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 01 jan 2013, 16:45
Ort: Vimmerby
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 1 gång i 1 inlägg
Skytteklubb: Vimmerby PSK

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav börne 17 okt 2015, 08:28

strongman skrev:jo men vad är det bakom den vita tunna papperstavlan?

Hmm... väldans vad du undrar vad som är bakom!! Det syns ju på bilderna att det inte är nåt bakom då fokus ligger på tavlan & vallen är ofokuserad alltså ligger inte dessa ytor i samma fokusplan alltså finns det inget, men nu har ju TS även svarat på det.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18753
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 17 okt 2015, 08:47

:oops: klart jag undrade, såg ut som de var nåt bakom , jaja, så var inte fallet, då släpper vi det.

Wiri, återkom hur de gick sen .....
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Wiri 17 okt 2015, 14:28

ok, dag 2, (fattar inte varför bilderna är roterade)
började på 50m med exterminator, å började undra vad som hänt med bössan då alla kulor träffade lite på tvären.
och det är tydliga bly avtryck så det är inte tavlan som är uppfläkt, (kanske är svårt att se på bilderna)
ev va det kondens eller så gick den för hårt, för sänkte trycket ganska mkt, så att dom gick för lågt innan kan vi nog avskriva direkt,

För att följa länken så måste du registera dig.



flyttade till 25m å ändra till läge 2.
då fick jag denna, fortfarande 3st som träffar på snädden,

För att följa länken så måste du registera dig.



börjar tro att magget knäcker kjolen på dom lite vid omladding, och jag kom på detta när jag åkte hem att jag skulle provat att handladda utan magg,

men byter till JSB 15,98 gr kulorna och skjuter denna på 50m (samma stöd å skjutstälning)

För att följa länken så måste du registera dig.



provade även ett par tavlor på 100m å t slut bytte jag tavla å sköt ett skott, sen fick det va bra =)

För att följa länken så måste du registera dig.

Wiri
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 01 jan 2013, 16:45
Ort: Vimmerby
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 1 gång i 1 inlägg
Skytteklubb: Vimmerby PSK

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Leopold 17 okt 2015, 15:13

Tack för din tydliga demonstration! Du är inne på bra teorier, kan tex vara att Exterminator är för långa för magasinet. Eftersom bössan skjuter bra med JSB så tror jag inte det skulle bero på pipan eller en shroud etc som naggar kulorna.

Men som sagt det kan också vara så att Exterminator kräver mer spinn än vad din pipa kan producera med aktuell projektilhastighet, då kan det bli så här.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav bjosse 17 okt 2015, 15:43

Liten kommentar angående hastighet. I min HW97 går dom runt 220 m/s om jag minns rätt (osäkert), och då går dom rätt bra. Tumlar i vart fall inte. I min Bobcat med ST-pipa går dom klart bra i 240 m/s.
Save the Earth! It´s the only planet I know that have both airguns and beer!

Bild Bild
Användarvisningsbild
bjosse
 
Inlägg: 2249
Blev medlem: 25 nov 2010, 19:33
Ort: Bjärred
Tack utdelade: 75 gång
Tackad: 173 gånger i 128 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp, VSKF, MSG, MLSG
Luftvapen favorit: BSA Mercury

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Sir Ville 17 okt 2015, 15:47

A - För längre / tyngre kulor krävs antingen mer (mycket mer) hastighet eller en snabbare räffelstigning för att kulan ska stabiliseras.
B - Är det en Hatsan vi snackar om ?
Sir Ville
 
Inlägg: 974
Blev medlem: 24 jun 2015, 20:28
Ort: Genarp, Södra Skåne
Tack utdelade: 54 gång
Tackad: 61 gånger i 47 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp , Vittsjö, Tåstarp
Luftvapen favorit: AGN Vulcan .22, HW 97

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 17 okt 2015, 15:56

ok, något blir(är galet med just exterminator kulorna tydligen..

Om bkosse skjuter samma kulor i smma ST pipa med bra resultat, ska de väl funka i Wiris pipa tycker man, men visst, kan ju vara skillnad på pipa o pipa. Tror ändå nåt är galet, laddning? hastighet.

Wiri, ändrade du hastighet på Exterminator idag mot förra gången?
bjosse, skjuter du dina i magasin eller enkelladdning?
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav bjosse 17 okt 2015, 16:15

Jag skjuter både i magasin (oftast) och ibland med enpetartillsatsen vad avser Bobcat.
Save the Earth! It´s the only planet I know that have both airguns and beer!

Bild Bild
Användarvisningsbild
bjosse
 
Inlägg: 2249
Blev medlem: 25 nov 2010, 19:33
Ort: Bjärred
Tack utdelade: 75 gång
Tackad: 173 gånger i 128 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp, VSKF, MSG, MLSG
Luftvapen favorit: BSA Mercury

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav börne 17 okt 2015, 16:21

Sir Ville skrev:A - För längre / tyngre kulor krävs antingen mer (mycket mer) hastighet eller en snabbare räffelstigning för att kulan ska stabiliseras.
B - Är det en Hatsan vi snackar om ?

Står klart & tydligt att det är en FX R400.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18753
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Leopold 17 okt 2015, 16:22

Enligt de som undersökt den effektiva räffelstigningen i ST-pipan så är den mångdubbelt lägre än de konventionellt räfflade piporna. Detta är på gott och ont.

Bra eftersom man minimerar de vertikala avvikelserna i POI vid som produceras framför allt av gyroeffekten och Bernoullis princip när den samverkar med vind. Mindre bra om man använder diabolsorter som främst är spinnstabiliserade (Minié-formade), till skillnad mot den typiska drag-stabiliserade diaboltypen som är relativt kort och har en smal midja och tydlig kjol - typ badmintonboll.

Jag har haft bekymmer med instabila kulor i traditionellt helräfflade pipor när jag kört med JSB Heavy, ännu värre men Monster som är ännu längre/tyngre/långsammare och Minié-formade. Så jag är inte förvånad att höra om att man kan får problem med (åtminstone vissa) ST-pipor med den här typen av projektiler.

Har man problem av den typen kan lösningen vara lika enkel som den var för mig. Kör med litet mer knubbiga och lättviktigare kulor av traditionellt diabolsnitt.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav husis 17 okt 2015, 16:56

Jag har släppt fjädern på alla mina Royal-magasin. I mitt fall så var det alltid sista kulan i magasinet som for iväg 4-5 cm från de andra.
"En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket." Nalle Puh

FX Cyklone .22 ; FX Royal 400 .22 ; FX Biathlon 4,5 ; HW 97 K .20
Användarvisningsbild
husis
 
Inlägg: 843
Blev medlem: 24 aug 2010, 20:04
Ort: Blekinge
Tack utdelade: 33 gång
Tackad: 65 gånger i 48 inlägg
Skytteklubb: MSG, Olofström
Luftvapen favorit: FX och HW

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Sir Ville 17 okt 2015, 17:12

OK. Har fattat att det inte handlar om Turkiska bössor. Då kan vi dra kassa pipor från ekvationen.
Såsom Leo redan sagd så är nog inte en FX-pipa med sin "smooth twist" räffling den bästa kandidaten för tunga kulor.
Sir Ville
 
Inlägg: 974
Blev medlem: 24 jun 2015, 20:28
Ort: Genarp, Södra Skåne
Tack utdelade: 54 gång
Tackad: 61 gånger i 47 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp , Vittsjö, Tåstarp
Luftvapen favorit: AGN Vulcan .22, HW 97

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Wiri 17 okt 2015, 17:24

åter kommer med info när jag hand laddat 1 å 1,
men JSB fungerar riktigt bra på 50m, så ska prova JSB Heavy oxo någon gång tänkte jag,
annars blir det nog helt enkelt att köra på JSB exact,

tog inget kort på detta , men för någon vecka sedan provade jag kulor från H&N,
provade en kula som heter Silver Point, den spred ca 20cm på 25m kulorna for över hela tavlan, trodde nått va fel å bytte till JSB å sköt 5 skott i stor sätt hål i hål, så dom gillade inte min pipa alls, det va det värsta jag varit med om så jag sköt mkt tätare fräffbild på frihand med jsb =)
provade ett magg till med silver point på läge 2, å då vart det bättre, runt 10cm kanske så fortfarande uruselt på 25m, men dom har en väldigt spec form,

där imot fungerade H&N baracuda Geen 12,35gr helt ok, även på 50m
Wiri
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 01 jan 2013, 16:45
Ort: Vimmerby
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 1 gång i 1 inlägg
Skytteklubb: Vimmerby PSK

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 17 okt 2015, 17:47

ok, prova ladda en och en, då vet du med säkerhet..

Tack för info..
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav strongman 17 okt 2015, 17:50

Gärna lite info kring vad som testats mellan dagarna du provat med Exterminator kulorna, ställning, magasin/utan magasin, hastighet, samma avstånd, andra skillnader som gjorts osv osv..
strongman
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 21 nov 2014, 17:32
Ort: Nordöstra Skåne
Tack utdelade: 3 gång
Tackad: 22 gånger i 20 inlägg

problem med tumlande kulor,

Inläggav Sir Ville 17 okt 2015, 18:05

Försök med den ena och den andra : Framförallt när det gäller ST-pipor : Glöm det. För långa/tunga projektil krävs det mer. Antingenhastighet eler snabbare stigning.
Senast redigerad av Sir Ville 18 okt 2015, 13:57, redigerad totalt 3 gånger.
Sir Ville
 
Inlägg: 974
Blev medlem: 24 jun 2015, 20:28
Ort: Genarp, Södra Skåne
Tack utdelade: 54 gång
Tackad: 61 gånger i 47 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp , Vittsjö, Tåstarp
Luftvapen favorit: AGN Vulcan .22, HW 97

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav husis 17 okt 2015, 22:42

Andra saker jag råkat ut för genom åren är skadad o-ring i pipan ( tog ett tag och upptäcka ) och kolla så att pipan och shrouden sitter som de ska. Det är otroligt känsligt med shrouden, minsta lilla vridning och det börjar sprida direkt.
"En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket." Nalle Puh

FX Cyklone .22 ; FX Royal 400 .22 ; FX Biathlon 4,5 ; HW 97 K .20
Användarvisningsbild
husis
 
Inlägg: 843
Blev medlem: 24 aug 2010, 20:04
Ort: Blekinge
Tack utdelade: 33 gång
Tackad: 65 gånger i 48 inlägg
Skytteklubb: MSG, Olofström
Luftvapen favorit: FX och HW

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Wiri 18 okt 2015, 15:48

provade idag att handladda ca 40 skott 1 å 1, 2st tumlade å troligen va som skadade, för sen tryckte jag till kjolen lite försiktigt med nageln och sköt, och då tumlade 100%
troligen skadas dom i magget vid omladding då vi såg tydliga skador om man drog bak ladda armen så magget fick rotera å sen tog ut det och kolla på kjolen, dok inga bilder på det,
men är väl därför proffsen inte kör med magasin,
men båda maggen är ju ganka nya å kanske lite för hårda i fjädern samt att exterminatorkulorna är väldigt mjuka i kjolen,
Och JSB kulorna kanske funkar bättre i magget på dom så det är därför jag inte upplever fonemet med dom,

men det är synd, för dom exterminatorkulorna som inte är skadade och inte tumlar går riktigt tätt å bra,

men avslutar denna följetongen då dom kularna är slut å ser ingen anledning till att köpa dom flera gånger då JSB kulorna funkar så pass mkt bättre
Wiri
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 01 jan 2013, 16:45
Ort: Vimmerby
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 1 gång i 1 inlägg
Skytteklubb: Vimmerby PSK

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Lawson 19 mar 2019, 09:49

Bara som lite kuriosa när det gäller tumlande kulor.
Sköt på 50m med hw97 .177 10joule. Fick nyckelhåls formade kulhål och och började tro att något var fel, bössa eller kulor. Provade alla olika typer och fabrikat av kulor som jag hade hemma. Samma resultat. Böt bössa ingen skillnad. Flyttade tavlan närmare, samma elände. Då började jag fundera om tavlan vinkling kunde ha någon inverkan, stegpallen som jag hade tavlan på ute på åkern lutade hela tiden lite framåt. lutade upp tavlan lite och då ändrade sig hålformen till droppform istället alltså spegelvänt mot hur det började. Sedan pallade jag upp kulfånget nära lod och testade igen och nu hade jag fina runda hål igen.
Ni som skjutit mycket kanske redan har sett det här fenomenet men det kanske kan hjälpa någon annan nybörjare att hitta rätt lite snabbare.
Lawson
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 09 mar 2019, 17:53
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 2 gånger i 1 inlägg
Luftvapen favorit: Hw97

Följande användare vill tacka Lawson för detta inlägg
Luftpangarn (19 mar 2019, 11:37), Leopold (19 mar 2019, 12:09)

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Luftpangarn 19 mar 2019, 11:44

Lawson skrev:Bara som lite kuriosa när det gäller tumlande kulor.
Sköt på 50m med hw97 .177 10joule. Fick nyckelhåls formade kulhål och och började tro att något var fel, bössa eller kulor. Provade alla olika typer och fabrikat av kulor som jag hade hemma. Samma resultat. Böt bössa ingen skillnad. Flyttade tavlan närmare, samma elände. Då började jag fundera om tavlan vinkling kunde ha någon inverkan, stegpallen som jag hade tavlan på ute på åkern lutade hela tiden lite framåt. lutade upp tavlan lite och då ändrade sig hålformen till droppform istället alltså spegelvänt mot hur det började. Sedan pallade jag upp kulfånget nära lod och testade igen och nu hade jag fina runda hål igen.
Ni som skjutit mycket kanske redan har sett det här fenomenet men det kanske kan hjälpa någon annan nybörjare att hitta rätt lite snabbare.


Hela tråden är superintressant, även för en total novis som jag är. Jag är mycket irriterad på upprivna tavlor och nyckelhål. Två saker tar jag omedelbart med mig;
1) Tavlan skall sitta vinkelrätt mot vapnets pipa. (Jag skjuter oftast i neråtvinkel. Får luta tavlan bakåt i överkant.)
2) Högre kvalitet på måltavlor.

Vidare, fundera över stödet bakom tavlan.

Sedan är era övriga resonemang viktiga, för att jag bättre skall förstå hur avancerat samspelet bössa och ammo är.

Tack! :)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: problem med tumlande kulor,

Inläggav Leopold 19 mar 2019, 19:07

Jag rättade till länkarna till postimg i tråden så man kan se vad som diskuteras. Håller med, en väldigt intressant tråd!

Även om trådlyftet är kraftigt så är det bara bra att nya perspektiv kommer in, detta med att tavlorna är monterade snett och att pappers/pappkvaliteten är tveksam är bra uppslag och samtidigt bra att ha med sig tidigare idéer och hypoteser som diskuterades vad gäller räffelstigning, spinnstabilitet och projektilhastighet... ev matningsproblem som deformerar diaboler av mjukt bly (sett precis detta på vår Royale 400)... etc.

Vägen till perfekta träffbilder är som ett kombinationslås av x antal parametrar som samtidigt måste vara inom vissa snäva toleranser för att detta önskade resultat ska manifesteras i verkligheten :)

Hälsar Lawson varmt välkommen, mycket bra bidrag och ser fram emot fler trådar och bidrag!
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Föregående

Återgå till Fx Airguns

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster

  • Sponsorer