Hastighet/Joule

I denna kategori talas det om luftvapen i form av fjäder & gasfjäder drivna luftgevär

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Silwer 20 jul 2016, 14:08

fast då är justerbart bättre om jag får välja, att shimsa på ringarna med ölburksplåt funkar iofs.

Men oavsett om man läger det under fästet bak eller under i ringen så knäcker man ju på siktet, det gör man inte med justerbara ringar.
Senast redigerad av Silwer 20 jul 2016, 14:09, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Hastighet/Joule

Inläggav jojon80 20 jul 2016, 14:59

Japp, sant. Bra tips där med att klippa till aluminium från en ölburk!
jojon80
 
Inlägg: 172
Blev medlem: 29 mar 2016, 21:42
Ort: skogen
Tack utdelade: 29 gång
Tackad: 11 gånger i 11 inlägg
Skytteklubb: nej
Luftvapen favorit: bsa

Re: Hastighet/Joule

Inläggav NiclasC 20 jul 2016, 15:11

Jag måste bara få flika in att jag får rysningar av blotta tanken på att shimsa med grejer i/under ringarna.
Betvivlar inte att det fungerar i praktiken men som Silwer säger blir det brytningar hur man än gör.

Nu är det förstås ingen garanti att "rätt" monterade prylar skapar ett spänningsfritt förband heller. Det är ju inga riktiga precisionsgrejer på det sättet.

Men hur som helst, shimsa går fetbort i min värld. Det känns så fel som det bara kan bli...Då fick jag det sagt! :)
NiclasC
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 18 apr 2015, 19:50
Ort: Piteå
Tack utdelade: 4 gång
Tackad: 5 gånger i 5 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW97kt

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Silwer 20 jul 2016, 15:14

jag kan hålla med, jag ville bara berätta att även jag gjort sådant, inte att jag förordar det.
Utan isf justerbara fästen.
Senast redigerad av Silwer 20 jul 2016, 15:15, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Hastighet/Joule

Inläggav jojon80 20 jul 2016, 15:23

alltså vi snackar 1 mm, att det skulle skapa brytningar som skulle vara skadligt för siktet, aldrig i livet. Speciellt inte med tanke på att dom flesta fästen till pcp och fjäder är tillverkad av mjuk aluminium. Dessutom så drar man fast bultarna i ringarna med lite känsla, kanske inte ska dra allt vad man orkar?
jojon80
 
Inlägg: 172
Blev medlem: 29 mar 2016, 21:42
Ort: skogen
Tack utdelade: 29 gång
Tackad: 11 gånger i 11 inlägg
Skytteklubb: nej
Luftvapen favorit: bsa

Re: Hastighet/Joule

Inläggav NiclasC 20 jul 2016, 15:43

jojon80 skrev:alltså vi snackar 1 mm, att det skulle skapa brytningar som skulle vara skadligt för siktet, aldrig i livet. Speciellt inte med tanke på att dom flesta fästen till pcp och fjäder är tillverkad av mjuk aluminium. Dessutom så drar man fast bultarna i ringarna med lite känsla, kanske inte ska dra allt vad man orkar?


Återigen, jag betvivlar inte att det fungerar. Menar inte heller att det är fel att folk gör det, bara att jag själv(p.g.a. yrkesskada) inte skulle göra det.

1 mm säger du...Om jag själv skulle tillverka två lösa ringar och "hålet" skulle hamna 6 hundradelar olika skulle jag antingen korrigera den högre eller göra en ny som blev lik den andra. Utan att fundera...

Ja, jag är nog yrkesskadad...:)
NiclasC
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 18 apr 2015, 19:50
Ort: Piteå
Tack utdelade: 4 gång
Tackad: 5 gånger i 5 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW97kt

Re: Hastighet/Joule

Inläggav börne 20 jul 2016, 16:18

NiclasC skrev:Ja, jag är nog yrkesskadad...:)

Blir nog så... du är inte ensam... 1mm höjdskillnad på den korta sträckan är MYCKET.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Knotvillage 20 jul 2016, 16:55

När jag kollat på nätet verkar det som man ska dra fästet i skenan ganska hårt men överfallen mjukare. Någon körde även en klenare variant av gänglåsning på överfallen.
Weihrauch HW97KT .177
Hawke Airmax 8-32x50
Weihrauch HW80K .25
Hawke Vantage 6-24x50
FWB 300SU .177
Hawke Vantage 4-12x40
Weihrauch HW40 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Diana Eleven .177
Hawke Vantage 3-9X40
Weihrauch HW45 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Användarvisningsbild
Knotvillage
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 25 jun 2016, 21:43
Ort: Knutby
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 25 gånger i 24 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW80 .25

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Micke 23 jul 2016, 17:51

Tänkte först att jag inte skulle blanda mig i denna tråd. Men det är så att gravitationskraften är 9.81 m/s2. Det funkar helt enkelt så att om man skjuter en kula eller släpper den träffar de marken samtidigt (om man inte skjuter kulan uppåt). Alltså blir det så att en kula man skjuter kommer att träffa sitt mål 4.9 m under riktpunkten om den är i luften en sekund.
Men sedan har det en del att göra med luftmotstånd och andra saker, men principen är och förblir den att gravitationskraften är 9.81 m/s2.
Diana 75, Diana 60, 10.5cm kanon (strv 102)
Användarvisningsbild
Micke
 
Inlägg: 1529
Blev medlem: 26 maj 2008, 16:39
Ort: Östhammar
Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 26 gånger i 21 inlägg
Skytteklubb: Östhammars skytteförening
Luftvapen favorit: Diana 60

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Knotvillage 23 jul 2016, 20:20

Så på en sekund faller den alltså 5 meter? Den hinner på ganska lång då den går i 240 m/s. En joule är ju vad det krävs för att lyfta 103g en meter.
Weihrauch HW97KT .177
Hawke Airmax 8-32x50
Weihrauch HW80K .25
Hawke Vantage 6-24x50
FWB 300SU .177
Hawke Vantage 4-12x40
Weihrauch HW40 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Diana Eleven .177
Hawke Vantage 3-9X40
Weihrauch HW45 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Användarvisningsbild
Knotvillage
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 25 jun 2016, 21:43
Ort: Knutby
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 25 gånger i 24 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW80 .25

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Pryltokig 23 jul 2016, 20:47

Micke skrev:Tänkte först att jag inte skulle blanda mig i denna tråd. Men det är så att gravitationskraften är 9.81 m/s2. Det funkar helt enkelt så att om man skjuter en kula eller släpper den träffar de marken samtidigt (om man inte skjuter kulan uppåt). Alltså blir det så att en kula man skjuter kommer att träffa sitt mål 4.9 m under riktpunkten om den är i luften en sekund.
Men sedan har det en del att göra med luftmotstånd och andra saker, men principen är och förblir den att gravitationskraften är 9.81 m/s2.


Teoretiskt är det givetvis helt korrekt ovan och man kan göra en tabell om man inte är så snabb på huvudräkning (se exempel nedan) men sen måste man veta hur långt kulan hinner på samma tid, där farten hela tiden avtar, beroende på BC etc. Om man sedan ritar upp det, får man exakt den kastparabol man ser i alla ballistik-program, typ http://www.luftvapen.info/Betakalk/ballistik-mini.htm så att försöka räkna på fritt fall, är knappast en genväg.

Ps. Så långa flykttider som 1-2s är givetvis extremt ovanligt, men illustrerar accelerationen bra.

För att följa länken så måste du registera dig.

Senast redigerad av Pryltokig 23 jul 2016, 20:47, redigerad totalt 1 gång.
- Den som har flest prylar när man dör vinner.
Användarvisningsbild
Pryltokig
 
Inlägg: 517
Blev medlem: 20 maj 2015, 22:10
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 65 gång
Tackad: 78 gånger i 56 inlägg
Luftvapen favorit: FX D-Tac, Bob- & Wildcat

Re: Hastighet/Joule

Inläggav XXL 23 jul 2016, 20:56

Med kompensation för att kulan tappar fart på vägen tar det ca 0,1 s för kulan att färdas 25 m om utgångshastigheten är 240 m/s.
Utan tvivel är man inte riktigt klok
XXL
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 01 maj 2012, 17:54
Tack utdelade: 53 gång
Tackad: 85 gånger i 60 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: HW 30s

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Knotvillage 23 jul 2016, 21:53

XXL skrev:Med kompensation för att kulan tappar fart på vägen tar det ca 0,1 s för kulan att färdas 25 m om utgångshastigheten är 240 m/s.



Hur snabbt efter 4 meter tappar kulan fart från 240 m/s? Den flyger ju knappast 50m på 0.2sek.
Weihrauch HW97KT .177
Hawke Airmax 8-32x50
Weihrauch HW80K .25
Hawke Vantage 6-24x50
FWB 300SU .177
Hawke Vantage 4-12x40
Weihrauch HW40 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Diana Eleven .177
Hawke Vantage 3-9X40
Weihrauch HW45 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Användarvisningsbild
Knotvillage
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 25 jun 2016, 21:43
Ort: Knutby
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 25 gånger i 24 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW80 .25

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Silwer 23 jul 2016, 22:00

Direkt efter pipan börjar den tappa fart, du kan använda tex chairgun för att titta på sånt här.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Hastighet/Joule

Inläggav XXL 23 jul 2016, 22:27

Knotvillage skrev: Den flyger ju knappast 50m på 0.2sek.


Nej, 50 m tar i verkligheten drygt 0,25 s eftersom kulan då hinner tappa ytterligare i fart.

Ett teoretiskt exempel; om vi för enkelhets skull säger att kulan har en utgångshastighet på 200 m/s och inte tappar fart på vägen så tar det 0,25 s, d v s en fjärdedels sekund, att färdas 50 m eftersom 50 m är en fjärdedel av 200 m.
Utan tvivel är man inte riktigt klok
XXL
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 01 maj 2012, 17:54
Tack utdelade: 53 gång
Tackad: 85 gånger i 60 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: HW 30s

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Knotvillage 23 jul 2016, 22:58

Så efter 0.25sek har kulan hunnit 50m. Hur mycket har den då droppat? Jag får ligga cirka 4 streck över på 40m om det är inskjutet på 17-18 meter.
Weihrauch HW97KT .177
Hawke Airmax 8-32x50
Weihrauch HW80K .25
Hawke Vantage 6-24x50
FWB 300SU .177
Hawke Vantage 4-12x40
Weihrauch HW40 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Diana Eleven .177
Hawke Vantage 3-9X40
Weihrauch HW45 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Användarvisningsbild
Knotvillage
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 25 jun 2016, 21:43
Ort: Knutby
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 25 gånger i 24 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW80 .25

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Enfemtifyra 23 jul 2016, 23:15

Det finns en app att tanka hem som är både gratis och jättebra.
Sök efter "Chairgun" (från Hawke Optics).
Väldigt många frågor går att besvara genom att använda appen.
Testa!
Den är som sagt gratis och inte så svår att använda.

Jag vet att det är mycket i början (när man börjar skjuta) med hur allt fungerar.
Denna app kommer hjälpa dej att förstå kulbanan mycket bättre och senare hur du ska tex klicka eller kompensera på olika avstånd med mera..
Enfemtifyra
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 17 jul 2014, 00:48
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 6 gånger i 6 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Steyr Lg 110 FT

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Etienne 23 jul 2016, 23:21

Knotvillage skrev:Så efter 0.25sek har kulan hunnit 50m. Hur mycket har den då droppat? Jag får ligga cirka 4 streck över på 40m om det är inskjutet på 17-18 meter.


Sträcka = ( acceleration * tid 2) / 2

Dvs i detta fall: 9,8 * 0,25 * 0,25 * 0,5, vilket ger oss cirka 30 cm... :thumbupp:

(men det har ju ytterst lite att göra med hur många klick, punkter eller streck som behövs på siktet. Det beror ju mycket på siktets höjd över pipan, inskjutning, etc.)
Användarvisningsbild
Etienne
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 18 aug 2008, 12:19
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 95 gång
Tackad: 273 gånger i 218 inlägg

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Enfemtifyra 24 jul 2016, 00:07

Etienne skrev:
Knotvillage skrev:Så efter 0.25sek har kulan hunnit 50m. Hur mycket har den då droppat? Jag får ligga cirka 4 streck över på 40m om det är inskjutet på 17-18 meter.


Sträcka = ( acceleration * tid 2) / 2

Dvs i detta fall: 9,8 * 0,25 * 0,25 * 0,5, vilket ger oss cirka 30 cm... :thumbupp:

(men det har ju ytterst lite att göra med hur många klick, punkter eller streck som behövs på siktet. Det beror ju mycket på siktets höjd över pipan, inskjutning, etc.)


Ja men om siktet är nollat som det står i frågan på typ 17m med en eventuell andra nolla vid 25m? så hamnar vi på halva den droppen om jag gissar lite löst.

Att utgå från att pipan pekar helt horisontellt med marken blir väl lite udda i våra sammanhang då jag har svårt att se det appliceras i praktiken.
I praktiken så siktar man väl raktfram, men geväret lutas svagt uppåt (pga siktets inställda vinkel).
Det är väl vad det hela med att nolla går ut på?

Envisas med att rekommendera chairgun för att lättare förstå hur det här med sikten och projektilbana fungerar :wink:

Edit; Det är mao inte siktet man justerar med fästena egentligen, utan gevärets lutning/vinkel uppåt, (sikta kommer man göra rakt framåt) och ju längre bort man nollar ju tydligare blir det.
Senast redigerad av Enfemtifyra 24 jul 2016, 00:47, redigerad totalt 1 gång.
Enfemtifyra
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 17 jul 2014, 00:48
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 6 gånger i 6 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Steyr Lg 110 FT

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Etienne 24 jul 2016, 11:58

I praktiken (i skyttesammanhang) så hjälper det givetvis föga, det handlar bara om att förstå fysiken. Men för den praktisk tillämpningen i sammanhanget är ju, som du sa, exempelvis Chairgun, betydligt bättre.

Däremot har ju det ingenting med saken att göra om pipan är horisontell eller inte, kulan "droppar" ju exakt lika mycket oavsett vinkel (såvida den inte pekar rakt upp/ner, givetvis). Den enda gången det är aktuellt att tala om specialfallet med horisontell pipa är just vid jämförelsen som Micke gjorde med att släppa en annan kula samtidigt.
Användarvisningsbild
Etienne
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 18 aug 2008, 12:19
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 95 gång
Tackad: 273 gånger i 218 inlägg

Re: Hastighet/Joule

Inläggav Knotvillage 24 jul 2016, 12:10

En hel vetenskap att skjuta burkar. Har bara gjort ett test än så länge. Öka jag från 20 till 40 fick jag höja 4 steg. 1 steg per 5 meter.
Weihrauch HW97KT .177
Hawke Airmax 8-32x50
Weihrauch HW80K .25
Hawke Vantage 6-24x50
FWB 300SU .177
Hawke Vantage 4-12x40
Weihrauch HW40 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Diana Eleven .177
Hawke Vantage 3-9X40
Weihrauch HW45 .177
Hawke Vantage Red Dot 1x30
Användarvisningsbild
Knotvillage
 
Inlägg: 1117
Blev medlem: 25 jun 2016, 21:43
Ort: Knutby
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 25 gånger i 24 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch HW80 .25

Föregående

Återgå till Luftgevär (Fjäder & Gasfjäder)

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster

  • Sponsorer