Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Här diskuterar vi om kikarsikten till luftvapen

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Silwer 15 sep 2015, 21:29

mest i att det gör långt mindre skillnad är man tror i det här spannet.

Men säg toppvikt minskar ju tex, så det beror på siktets vikt.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 21:47

Jag tänker snarast att man visuellt får en flackare kulbana vid lägre siktesmontage. Tänk extremen att man fäster en meter höga fästen (jag vet, befängd tanke, men bara för att illustrera teorin) och att man nollar på 25 meter. Kulbanan man då får kommer att bli extremt krökt. Ju lägre dessto flackare kulbana.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 21:50

Extremen åt andra hållet, dvs att siktlinjen ligger exakt i linje med pipan (jag vet, fysiskt omöjligt) men då skulle kulbanan i relation till siktlinjen bli mycket flack. Dvs som jag ser det, ganska optimal.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav börne 15 sep 2015, 21:57

JNar skrev:Ju lägre dessto flackare kulbana.

Kulbanan förändras ju inte för att du har olika högt montage :?

martinw förklarade fördel/nackdel tidigare i tråden.

martinw skrev:Höga montage ger fler klick på korta avstånd.
Låga montage ger fler klick på långa avstånd.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 22:01

Nej, självklart, mitt resonemang grundar sig på kulbanan i relation till siktlinjen. Siktlinjen konvergerar ju alltid mot kulbanan (dvs siktlinjen pekar alltid snett deåt), ju högre montage ju större nedåtvinkel
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav börne 15 sep 2015, 22:04

Lätt att leka med olika högt montage i Chairgun.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 22:05

Jag tror att, för luftvapen - där kulhastigheten avtar relativt snabbt - tjänar man precision genom att ha så låga montage som möjligt.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Silwer 15 sep 2015, 22:14

Jo, kör du med en meter höga fästen kommer det påverka rätt mycket.
Men vad handlar det om egentligen 1cm?

Påmexremt nära håll kan jag se problem såklart men i övrigt har det visat sig att nåt sånt just inte påverkar precisionen så länge allt är rätt justerat.

Dock förstår jag din fråga och man ska väl knappast utan anledning eftersträva väldig t höga fästen.

Men jag har provat själv att gå från mellanhöjd till extra hög SM, det finns tyvärr ingen standard för vad som heter vad.
Och med 10j märker jag inget alls.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 22:22

Ok, du har säkert rätt Silwer, det spelar nog ingen större roll. Att sitta bekvämt och ha rätt ögonhöjd är nog det viktigaste. Jag skall testa på kul, för att se om jag överhuvudtaget erfar någon skillnad. Skall ändå plocka bort siktet (reparation) och kan då passa på att experimentera lite.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Silwer 15 sep 2015, 22:30

Gör gärna det, jag har ju inte utfört riktiga absoluta tester utan hamnar mer där jag inte märkte en försämning efter siktesjustering.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 15 sep 2015, 22:32

Jag återkommer med resultat
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav börne 16 sep 2015, 05:43

JNar skrev:Att sitta bekvämt och ha rätt ögonhöjd är nog det viktigaste.

Exakt :thumbupp:
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Silwer 16 sep 2015, 21:43

Jo regeln säger ju huvudet så rakt som möjligt och för lågt montage kan ju ge att man lutar in huvet för att se bra.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav päran 16 sep 2015, 22:15

Allt handlar om att få en rak hals och få samma anläggning varje gång !
Rak hals ger avslappning , vissa har justerbar bakkappa för att få upp bössan och i sidled för att få in den mot halsen , vissa höjer kikarn men störst vinst är en justerbar bakkappa eller skränka kolven .
Dom flesta skjuter bättre med en kortare kolv vid stående än vid ex knä , sitt .
Att ha riktig kindkontakt med kolvkammen så huvudet "vilar" på den är en annan sak som hjälper att man får samma anläggning hela tiden.
Tänk haggel bössa , blunda släng upp bössan o kolla - ser du bra ii kikarn ? Avslappnat ?Om inte justera !!
Höja kikarn javisst om det hjälper !
päran
 
Inlägg: 1894
Blev medlem: 17 sep 2011, 19:16
Ort: Åseda
Tack utdelade: 206 gång
Tackad: 146 gånger i 102 inlägg
Skytteklubb: OSG.,åsjk
Luftvapen favorit: Fx royal

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav losdrivare 16 sep 2015, 22:18

Den största fördelen tycker jag är att man får färre klick på längre avstånd vilket ger säkrare avståndsbedömning, plus att man totalt tjänar in några klick så att man får lättare att rymmas inom ett varv på höjdjusteringen. Mer avslappnad och naturlig anläggning är god tvåa.

Jag tycker inte det blir vingligare med högt montage trots rätt tungt sikte, däremot blir det känsligare ifall man inte håller rakt, håller man lite snett så påverkar det träffpunkten mer. Det spelar dock ingen egentlig roll för man kollar ju alltid mot vattenpasset ändå. :)

Den enda nackdelen med högt montage är att det blir svårare att hitta lämpligare vapenkoffertar! ;)
Röhm Twinmaster Top
Användarvisningsbild
losdrivare
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 13 nov 2009, 14:09
Ort: Umeå
Tack utdelade: 337 gång
Tackad: 284 gånger i 179 inlägg
Skytteklubb: PLVK
Luftvapen favorit: Air Arms Pro Target

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Tomaz 06 okt 2015, 16:28

Hoppar in i tråden...

I samband med kikarbytet ska jag även höja mitt montage 25mm.
En hög skena från Adam Benke och höga justerbara weaverfästen från sportsmatch tänkte jag skulle funka.
Skenan har ju inbyggd lutning, men med justerbara fästen så räknar jag med att kunna få den optiska centreringen på det avstånd jag vill..
Avståndet pipa kikare kommer nu att bli c-c 87mm mätt i främre delen...

Förutom att jag kommer att få en lite ändrad skjutställning som jag hoppas kommer att vara bättre för mig, så hoppas jag att få lite färre knäpp på kikarsiktet mellan 45 till 50 meter...

Här jämfört med gamla originalskenan och medium leupold snabbfäste..

För att följa länken så måste du registera dig.





För att följa länken så måste du registera dig.



För att följa länken så måste du registera dig.

Senast redigerad av Tomaz 05 aug 2018, 10:22, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Tomaz
 
Inlägg: 3742
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:41
Ort: Värmland
Tack utdelade: 945 gång
Tackad: 1311 gånger i 481 inlägg
Skytteklubb: Forshaga
Luftvapen favorit: Steyr LG110 FT

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 06 okt 2015, 19:23

Tänkte bara återkomma med mina erfarenheter av att ha sänkt fästena. Jag sköt några hundra kulor på avst 25-50 meter i lördags. Siktet satte jag så lågt som möjligt (ca 18 mm lägre än innan) och jag fick följande upplevelse:
Kulbanan i relation till siktlinjen blev flackare, dvs jag behövde inte "kompensera" höjden lika mycket som innan.
Det blev obekvämare, kanske lite ovant, men inte riktig lika lätt att hitta ögonpositionen. En vän (som brukar låna min bössa) är vänsterskytt och för honom blev det mycket knepigare. Får se om jag sätter tillbaka mina no-limits, dock är det skönt med en rakare kulbana. Får se...
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav börne 06 okt 2015, 19:38

Jo det blir färre klick på kortare avstånd, dock får du ju klicka desto mer på längre avstånd med låga fästen vilket ju inte är en fördel.

Är lite sugen på att höja mitt lite men är ju så förbannat trist att skjuta in skiten igen & markera om höjdratten.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Beangan 06 okt 2015, 19:47

Mitt sikte ska upp ca 30mm, håller på och gör en skena med inbyggd lutning.

Vill hellre ha vettig skjutställning och slippa klicka så oerhört för att komma till 50m.

Återstår att se vad slutgiltiga höjden på allt blir.
Beangan
 
Inlägg: 3458
Blev medlem: 14 aug 2011, 04:51
Tack utdelade: 130 gång
Tackad: 389 gånger i 183 inlägg

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Leopold 06 okt 2015, 19:52

Har labbat litet med olika montagehöjder både simulerat i Chairgun och i verkligheten. Ärligt talat fattar jag inte vad ni pratar om från experimenten, inte logiskt sett heller.

Vi har en projektil som skjuts från en pipa, den dalar enligt en bestämd kastparabel. Du kan betrakta denna kastparabel på olika höjd (kikarmontagets höjd) men kulan kommer att dala precis lika mycket i absoluta tal (tex i cm) per meter oavsett betraktningsvinkel.

Det enda skälet jag kan se till att ändra siktesmontagets höjd är om det ger en bekvämare skjutställning. Ändrar man montaget så får man göra en ny skjutkurva men att det skulle ge några fördelar i hur pass exakt man behöver bedöma avstånden håller jag inte med om alls, vare sig experimentellt, praktiskt eller ens logiskt.
__
Självklart, har man ett extremt högt kikarmontage så kan det ju hända att man förflyttar kulbanans topp nära det kritiska intervallet 40-50 meter och då kommer antalet klick man behöver kompensera att bli färre. Bara det att jag har svårt att se hur man kan få denna effekt med rimligt höga siktesmontage. Den som har lust kan kolla vad som händer i Chairgun om man har säg 22 cm högt siktesmontage på en typisk 16J-rigg men nu snackar vi extremer som aldrig lär förekomma i verkligheten. Någon cm hit eller dit på siktesmontagets höjd har ingen praktisk betydelse när det gäller hur noga man behöver bedöma avstånd på långhållen.
__
En illustration av vad som skulle hända med ett bisarrt 22 cm högt siktesmontage på en 16J-rigg enligt chairgun;
För att följa länken så måste du registera dig.

Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Följande användare vill tacka Leopold för detta inlägg
gubbe (06 okt 2015, 21:02)

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Sir Ville 06 okt 2015, 19:53

Samma meningslös tugg som alltid:
För BR = höga fästen :)
Varför ? För du vill ha ditt ansikte/ögon på samma linje alltid. Capiscé ??
Senast redigerad av Sir Ville 06 okt 2015, 19:56, redigerad totalt 1 gång.
Sir Ville
 
Inlägg: 974
Blev medlem: 24 jun 2015, 20:28
Ort: Genarp, Södra Skåne
Tack utdelade: 54 gång
Tackad: 61 gånger i 47 inlägg
Skytteklubb: Björnstorp , Vittsjö, Tåstarp
Luftvapen favorit: AGN Vulcan .22, HW 97

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 06 okt 2015, 20:02

Jag kanske tänker fel, skulle behöva rita en bild på hur jag tänker, men mitt resonemang bottnar i att kulbanan är krökt emedan siktlinjen rak, siktlinjen lutas nedåt då man ökar nollningsavståndet. Ju högre höjd på siktet, dessto större vinkel -> ju högre vinkel dessto mer avvikelse mellan kulbana o siktlinje.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav börne 06 okt 2015, 20:23

Leopold skrev:Har labbat litet med olika montagehöjder både simulerat i Chairgun och i verkligheten. Ärligt talat fattar jag inte vad ni pratar om från experimenten, inte logiskt sett heller.

Menar du att du inte får färre klick mellan 40 - 50 meter i Chairgun?

Kollade lite snabbt & mellan 40 & 50 skiljer det några klick om man höjer montaget, där det är som svårast att avståndsbedömma blir det ju färre klick som skiljer.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav Leopold 06 okt 2015, 20:33

börne skrev:
Leopold skrev:Har labbat litet med olika montagehöjder både simulerat i Chairgun och i verkligheten. Ärligt talat fattar jag inte vad ni pratar om från experimenten, inte logiskt sett heller.

Menar du att du inte får färre klick mellan 40 - 50 meter i Chairgun?

Kollade lite snabbt & mellan 40 & 50 skiljer det några klick om man höjer montaget, där det är som svårast att avståndsbedömma blir det ju färre klick som skiljer.


Se tillägget jag gjorde i ovanstående inlägg. Där har jag ett enda klick som skiljer mellan 40 - 50 meter dvs det blir nästan ointressant med avståndsbedömningen i detta intervall.

Men... det krävs extrema montagehöjder för att detta ska ha någon praktisk betydelse. Min slutsats: välj en montagehöjd som passar dig så du får en så avslappnad skjutställning som möjligt.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: Högt kikarmontage. För/nackdelar?

Inläggav JNar 06 okt 2015, 20:34

Jag har inte använt chairgun, utan funderat o testat.
JNar
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 14 jul 2014, 05:04
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 9 gånger i 9 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: Pcp bsa buccaneer, fx cyclone

FöregåendeNästa

Återgå till Sikten

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster

  • Sponsorer