Har jag köpt fel sikte?

Här diskuterar vi om kikarsikten till luftvapen

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 07:27

Köpte ett hw30s och till det köpte jag hawke vantage 3-9x40ao som enligt informationen hos hurricane skulle vara "mycket bra" och iom att jag är en mkt naiv person räckte det argumentet för mig. Men nu efter att ha läst runt om sikten så börjar frågorna hopa sig... dessa frågor kan sammanfattas i en enda fråga; har jag köpt fel?

Vill gärna kunna använda det till avståndsbedömning för ft-inspirerat skytte.. duger det till det eller ska jag försöka byta redan innan jag monterat det?

Hoppas att jag skrivit på Svenska nu så inte förvirringen blir för påtaglig!
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav börne 24 apr 2017, 07:32

3-9 är på tok för lite för FT. Började med ett 3-12 & hade hur kul som helst, dock är banorna betydligt svårare idag så det krävs mer av siktet. 8-32 är ok inte mindre! Hawke Sidewinder 8-32 använder jag själv, dom flesta har ännu högre förstoring!
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
Ärtröret (24 apr 2017, 07:41)

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 07:44

börne skrev:3-9 är på tok för lite för FT. Började med ett 3-12 & hade hur kul som helst, dock är banorna betydligt svårare idag så det krävs mer av siktet. 8-32 är ok inte mindre! Hawke Sidewinder 8-32 använder jag själv, dom flesta har ännu högre förstoring!


Ok, så inte mindre än 8-32... då måste jag börja panta burkar och det fort alltså.. tusan.
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Nitro 24 apr 2017, 07:58

Hade du ställt den frågan här på forumet så tror jag inte att någon hade sagt att det siktet är lämpligt till avståndsbedömning inom FT.

Såvitt jag vet så är nog minimiförstoringen för detta ändamål 24 i förstoring och även det är gränsfall.
8-32 och uppåt är det vanligaste inom FT, men då får du problem med montaget då det blir svårt att bryta pipan. Det finns lösningar på det problemet också. Extra högt montage av siktet så pipan går fri när du knäcker bössan.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Kincop (03 feb 2019, 20:26)

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 08:23

Nitro skrev:Hade du ställt den frågan här på forumet så tror jag inte att någon hade sagt att det siktet är lämpligt till avståndsbedömning inom FT.

Såvitt jag vet så är nog minimiförstoringen för detta ändamål 24 i förstoring och även det är gränsfall.
8-32 och uppåt är det vanligaste inom FT, men då får du problem med montaget då det blir svårt att bryta pipan. Det finns lösningar på det problemet också. Extra högt montage av siktet så pipan går fri när du knäcker bössan.


Ok, sen är det väl så att fjäderbössor är omsprungna av pcp så kanske lika gott att vänta tills att allt faller på plats så att säga...
fan jag är ingen prylbög i normala fall men det här får det att dra i köpnerverna . En bra hobby ska ju kosta lite, så är det ju, men jävlar vad det drar iväg tycker jag, hehe.
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Batistuta 24 apr 2017, 08:57

Ärtröret skrev:
Nitro skrev:Hade du ställt den frågan här på forumet så tror jag inte att någon hade sagt att det siktet är lämpligt till avståndsbedömning inom FT.

Såvitt jag vet så är nog minimiförstoringen för detta ändamål 24 i förstoring och även det är gränsfall.
8-32 och uppåt är det vanligaste inom FT, men då får du problem med montaget då det blir svårt att bryta pipan. Det finns lösningar på det problemet också. Extra högt montage av siktet så pipan går fri när du knäcker bössan.


Ok, sen är det väl så att fjäderbössor är omsprungna av pcp så kanske lika gott att vänta tills att allt faller på plats så att säga...
fan jag är ingen prylbög i normala fall men det här får det att dra i köpnerverna . En bra hobby ska ju kosta lite, så är det ju, men jävlar vad det drar iväg tycker jag, hehe.

Fjäder och PCP är olika klasser så där finns ingen konkurrens mellan dessa. Sedan har du ju olika joule klasser. Så det funkar fint med ditt gevär. Dock behöver du ett "bättre" sikte, det finns en massa kinasikten som funkar hyfsat för någon tusenlapp eller så köper du ett sikte som du kan ha till vilken bössa som du än tänker köpa i framtiden. Exempelvis de som nämnts innan i tråden.
Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4641
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1653 gång
Tackad: 1428 gånger i 640 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 09:45

Batistuta skrev:Fjäder och PCP är olika klasser så där finns ingen konkurrens mellan dessa. Sedan har du ju olika joule klasser. Så det funkar fint med ditt gevär. Dock behöver du ett "bättre" sikte, det finns en massa kinasikten som funkar hyfsat för någon tusenlapp eller så köper du ett sikte som du kan ha till vilken bössa som du än tänker köpa i framtiden. Exempelvis de som nämnts innan i tråden.


Det har du såklart rätt i, dock har jag kanske inte tänkt sätta igång och tävla på studs direkt men man vet ju aldrig, det verkar ju kul och så.
Får höra med hurricane då.. vill ju helst byta in det jag har så handlar i såna fall vidare där.
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Nitro 24 apr 2017, 09:54

Detta sikte fungerar bra till FT :lol:
För att följa länken så måste du registera dig.

SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Batistuta 24 apr 2017, 10:06

Nitro skrev:Detta sikte fungerar bra till FT :lol:
För att följa länken så måste du registera dig.


Jo det är väl det bästa på marknaden men aningen overkill :)

Annars är det väl detta sikte som de flesta anser är tillräckligt även för de bästa inom sporten. Jag har själv skjutit med det i många år i fjäder 16 j och Tourgus har haft liknande sikte och han kom 7:a? på VM för något år sedan. Börne har ett och han låg bra till i rankingen för 16 j PCP förra året. Så det är mycket sikte för pengarna.
För att följa länken så måste du registera dig.

Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4641
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1653 gång
Tackad: 1428 gånger i 640 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 10:16

Nitro skrev:Detta sikte fungerar bra till FT :lol:
För att följa länken så måste du registera dig.



Ja ett sånt får det bli! Det ska kosta att ligga på topp!
:thumbupp:

Kan man inte räkna ringarna runt saturnus så suger man åsneballe den saken är ju klar!!


Skulle detta vara nåt? För att följa länken så måste du registera dig.

Senast redigerad av Ärtröret 24 apr 2017, 10:22, redigerad totalt 2 gånger.
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav dano_swe 24 apr 2017, 10:45

Ärtröret skrev:
Nitro skrev:Detta sikte fungerar bra till FT :lol:
För att följa länken så måste du registera dig.



Ja ett sånt får det bli! Det ska kosta att ligga på topp!
:thumbupp:

Kan man inte räkna ringarna runt saturnus så suger man åsneballe den saken är ju klar!!


Skulle detta vara nåt? För att följa länken så måste du registera dig.



Helt okej. Nästa steg är Hawke Sidewinder som är lite bättre enligt mig. Äger båda.

En liten nackdel med Airmax är att det är väldigt ont om plats för egna nuffror på höjdratten. Även sidohjulet som följer med har inte mycket plats. Men det går. Sidohjulet (original) på Sidewinder är också tajt ...


För att följa länken så måste du registera dig.

Användarvisningsbild
dano_swe
 
Inlägg: 3297
Blev medlem: 31 okt 2009, 09:36
Ort: Gbg
Tack utdelade: 347 gång
Tackad: 719 gånger i 337 inlägg
Luftvapen favorit: Steyr LG 110 HP Hunting

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Rudolf91 24 apr 2017, 11:00

Märkligt att Hurricane rekommenderar ett sådant sikte till att avståndsbedömma i FT.
Mig frågade han vad jag skulle ha siktet till och vad jag ville betala. Sedan visades några olika varianter och ditt var inte bland dom.
Jag började med ett Fx 6x18 men har nu ett Hawke ED 10-50x60
Allt går utom små barn och tennsoldater
Användarvisningsbild
Rudolf91
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 28 maj 2016, 21:10
Ort: Löberöd
Tack utdelade: 681 gång
Tackad: 383 gånger i 137 inlägg
Skytteklubb: Löberöds SKF, Björnstorp
Luftvapen favorit: Excellent

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav börne 24 apr 2017, 11:17

Ärtröret skrev:Skulle detta vara nåt? För att följa länken så måste du registera dig.


Precis ett sådant Thorgus hade då han knep 7:e plats i VM dock är han ju en överjävlig skytt :)
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 11:27

Rudolf91 skrev:Märkligt att Hurricane rekommenderar ett sådant sikte till att avståndsbedömma i FT.
Mig frågade han vad jag skulle ha siktet till och vad jag ville betala. Sedan visades några olika varianter och ditt var inte bland dom.
Jag började med ett Fx 6x18 men har nu ett Hawke ED 10-50x60


Nej nej, hurricane har inte rekommenderat nånting.. var bara att jag köpte utan att tänka efter innan.. jag har nämligen märkt att om jag tänker för mycket så blir det oftast ingenting av nånting tillslut.. haha.

Fick iaf svar av hurricane att det gick bra att byta.. men han tyckte att ett så stort sikte skulle vara svårt att montera vettigt på så liten bössa som hw30. Och finns nog en bra poäng där...
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Jimmy85 24 apr 2017, 11:46

Förmodligen får du ha extra höga ringar för o kunna bryta bössan med en längre kikare monterad
Ingenting är omöjligt,det omöjliga tar bara lite längre tid.
Användarvisningsbild
Jimmy85
 
Inlägg: 1524
Blev medlem: 21 jan 2011, 03:06
Ort: Södra sverige
Tack utdelade: 72 gång
Tackad: 50 gånger i 44 inlägg
Luftvapen favorit: Feinwerkbau

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 24 apr 2017, 11:54

Jimmy85 skrev:Förmodligen får du ha extra höga ringar för o kunna bryta bössan med en längre kikare monterad


Ja det går säkert få dit kikaren på nåt vis.. men övrig passform.. kindstöd osv blir nog rätt lidande..
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Jimmy85 24 apr 2017, 11:58

Ja du kommer nog inte ha nån vidare kindkontakt. Fast de kan man ju fixa med liggunderlag o tejp.
Ingenting är omöjligt,det omöjliga tar bara lite längre tid.
Användarvisningsbild
Jimmy85
 
Inlägg: 1524
Blev medlem: 21 jan 2011, 03:06
Ort: Södra sverige
Tack utdelade: 72 gång
Tackad: 50 gånger i 44 inlägg
Luftvapen favorit: Feinwerkbau

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Rudolf91 24 apr 2017, 12:06

Aha, då fattar jag :Thumbupp:
Va bra att du fick byta. Tobbe brukar alltid trixa till det så man blir nöjd i slutändan.
Det är megasvårt att veta vad man ska ha. Kan få titta i någons sikte och bränna iväg några skott så ger det oändligt mer än att bara hålla tuben i handen och vingla runt lite.

Lycka till :smt021

Ärtröret skrev:
Rudolf91 skrev:Märkligt att Hurricane rekommenderar ett sådant sikte till att avståndsbedömma i FT.
Mig frågade han vad jag skulle ha siktet till och vad jag ville betala. Sedan visades några olika varianter och ditt var inte bland dom.
Jag började med ett Fx 6x18 men har nu ett Hawke ED 10-50x60


Nej nej, hurricane har inte rekommenderat nånting.. var bara att jag köpte utan att tänka efter innan.. jag har nämligen märkt att om jag tänker för mycket så blir det oftast ingenting av nånting tillslut.. haha.

Fick iaf svar av hurricane att det gick bra att byta.. men han tyckte att ett så stort sikte skulle vara svårt att montera vettigt på så liten bössa som hw30. Och finns nog en bra poäng där...
Allt går utom små barn och tennsoldater
Användarvisningsbild
Rudolf91
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 28 maj 2016, 21:10
Ort: Löberöd
Tack utdelade: 681 gång
Tackad: 383 gånger i 137 inlägg
Skytteklubb: Löberöds SKF, Björnstorp
Luftvapen favorit: Excellent

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Jimmy85 24 apr 2017, 12:12

Jo de e skitsvårt o välja sikte. Jag valde ett vantage ir 6-24x50ao. Men ångra att ja inte tog en med något mindre objektiv som 44 lr 40 istället. Då hade ja hade behållt kindkontakten.
Ingenting är omöjligt,det omöjliga tar bara lite längre tid.
Användarvisningsbild
Jimmy85
 
Inlägg: 1524
Blev medlem: 21 jan 2011, 03:06
Ort: Södra sverige
Tack utdelade: 72 gång
Tackad: 50 gånger i 44 inlägg
Luftvapen favorit: Feinwerkbau

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Batistuta 24 apr 2017, 12:27

Kolvkamshöjare finns det gått om.
För att följa länken så måste du registera dig.

Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4641
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1653 gång
Tackad: 1428 gånger i 640 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Rudolf91 24 apr 2017, 12:38

Oj vad det finns prylar. Man kan lägga hela veckopeng på roliga/nyttiga/oundbärliga saker :Thumbupp:
Allt går utom små barn och tennsoldater
Användarvisningsbild
Rudolf91
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 28 maj 2016, 21:10
Ort: Löberöd
Tack utdelade: 681 gång
Tackad: 383 gånger i 137 inlägg
Skytteklubb: Löberöds SKF, Björnstorp
Luftvapen favorit: Excellent

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Kapten Kamin 24 apr 2017, 13:00

Jimmy85 skrev:Ja du kommer nog inte ha nån vidare kindkontakt. Fast de kan man ju fixa med liggunderlag o tejp.

Här är grabbens tidigare bössa.
HW30S med Hawke Airmax 8-32.
BKL 17mm raiserblock och SM Dampamount.
Gick preciiiis att bryta pipan under kikaren.

För att följa länken så måste du registera dig.


Beartooth kolvkamsstrumpa med frigolit under.
Funkade ok men blev trevligare med customkolv.

För att följa länken så måste du registera dig.

Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 25 apr 2017, 09:53

Kapten Kamin skrev:
Jimmy85 skrev:Ja du kommer nog inte ha nån vidare kindkontakt. Fast de kan man ju fixa med liggunderlag o tejp.

Här är grabbens tidigare bössa.
HW30S med Hawke Airmax 8-32.
BKL 17mm raiserblock och SM Dampamount.
Gick preciiiis att bryta pipan under kikaren.

För att följa länken så måste du registera dig.


Beartooth kolvkamsstrumpa med frigolit under.
Funkade ok men blev trevligare med customkolv.

För att följa länken så måste du registera dig.




Bättre ned customkolv helt klart, med originalkolv ser det ju onekligen lite knepigt ut.

Själv tycker jag orginalkolven är riktigt fin, väldigt mycket vanligt luftgevär över det..

Sätter nog på det sikte jag redan köpt bara.. får väl sätta upp lite mål på kända avstånd helt enkelt.. och öva öva öva... :smt037
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Kapten Kamin 25 apr 2017, 10:14

Ärtröret skrev:Sätter nog på det sikte jag redan köpt bara..

Om du vill byta till ett något större sikte, så är detta det största som passar utan att vara ivägen för pipan.
I alla fall vad jag lyckats hitta...man får ju även tänka på att ögonavståndet ska vara vettigt.
För att följa länken så måste du registera dig.


Det ger dig lite bättre förmåga att avståndsbedömma upp till 35-40m, sen blir skärpedjupet för stort.
Ser ut så här monterat på en HW30S.
För att följa länken så måste du registera dig.


Ärtröret skrev:och öva öva öva...

...helt klart bästa det bästa du kan göra.. :thumbupp:
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Har jag köpt fel sikte?

Inläggav Ärtröret 25 apr 2017, 11:00

Kapten Kamin skrev:
Ärtröret skrev:Sätter nog på det sikte jag redan köpt bara..

Om du vill byta till ett något större sikte, så är detta det största som passar utan att vara ivägen för pipan.
I alla fall vad jag lyckats hitta...man får ju även tänka på att ögonavståndet ska vara vettigt.
För att följa länken så måste du registera dig.


Det ger dig lite bättre förmåga att avståndsbedömma upp till 35-40m, sen blir skärpedjupet för stort.
Ser ut så här monterat på en HW30S.
För att följa länken så måste du registera dig.


Ärtröret skrev:och öva öva öva...

...helt klart bästa det bästa du kan göra.. :thumbupp:


Ja det vore kanske en bra mellanväg, 40m är inte så pjåkit faktiskt... jag skrev ju i första inlägget att jag var sugen på ft-inspirerat skytte och det verkar vara inom räckhåll med den här... såg ju helt ok ut dessutom.. tack för tipset!

Finns det nån lösning till hamster utan att behöva göra åverkan på kolven tro? Borde väl funka att spänna fast nåt...
Ärtröret
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 13 mar 2017, 23:16
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Nästa

Återgå till Sikten

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster

  • Sponsorer