Sida 3 av 5

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 30 maj 2012, 21:44
av RobertSt
Äsh, det är väl bara att göra iordning några lämpliga mål, ta sedan med dem ut till en skytteklubb och låt medlemmarna där brassa på!

Bodde du i Västmanland så skulle säkert min skytteklubb kunna hjälpa till!

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 30 maj 2012, 21:49
av chuck finley
låter som att det blir grymma teknik lektioner :-)

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 00:02
av Leopold
Bra förslag RobertSt! Bra för nyrekryteringen också särskilt om de får prova att skjuta litet själva de som vill.

Nej men överhuvudtaget tror jag det är av godo att ungdomarna får litet känsla för vad saker och ting kan tåla, inte alla ungar har tillgång till att stilla sin nyfikenhet under betryggande former och då är detta en litet steg i rätt riktning. Där har vi ett litet bra argument tycker jag som kanske kan ge positiva effekter på sikt.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 06:46
av outcastkona
kan dessa vara något.

För att följa länken så måste du registera dig.



har för mig att jag sett et test där dessa trängde in mest.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 09:19
av TeknikLäraren
Leopold skrev:Kan du inte inleda den delen av diskussionen med att berätta vilka etiska frågeställningar som ni funderat över hittills?

Ja. Jo. Det ska jag såklart presentera. Att bära skyddsvästar gör man ju inte bara i krig, tänk er väktare t.ex. Även som skyddsmaterial vid vissa riskfyllda arbeten kommer det väl till hands.
Leopold skrev:Nej men överhuvudtaget tror jag det är av godo att ungdomarna får litet känsla för vad saker och ting kan tåla, inte alla ungar har tillgång till att stilla sin nyfikenhet under betryggande former och då är detta en litet steg i rätt riktning. Där har vi ett litet bra argument tycker jag som kanske kan ge positiva effekter på sikt.

Det är ju precis det vi ska labba på, MATERIALEGENSKAPER. Själva vapnet är bara ett verktyg för att kunna genomföra laborationen, på samma sätt som att en hammare eller skruvmejsel är verktyg.
Leopold skrev:Den som har ork kan söka litet på Google om annat folk som skjutit på julskinkor i 10 J, man blir litet förvånad hur långt in i skinkan som kulan hamnar.

0.o

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 12:42
av dano_swe
Man kan väl simulera en kula ganska enkelt genom att göra någon form av stålspett med tillhörande vikt som sedan släpps på föremålet som ska testas. Genom att anpassa tjockleken på spettet så kan även olika kalibrar testas. Är man tekniklärare så kan man väl ganska enkelt räkna ut hur många joule/anslagsenergi man vill att spettet ska ha så att säga. Då slipper ni skaffa vapen också.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 13:16
av Etienne
Fast det blir ju inte riktigt samma sak. Olika hastigheter och vikter på projektiler/spett skulle, trots samma antal joule, kunne ge ganska olika resultat.

Fast det kanske inte finns någon orsak att simulera just projektiler från skjutvapen? Det kanske duger lika bra med ett vanligt litet spjut av något slag. Om det nu gör någon nämnvärd skillnad på ett etiskt plan ställer jag mig dock rätt tveksam till... Om det nu ens är ett problem öht...

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 13:32
av TeknikLäraren
Etienne skrev:Fast det blir ju inte riktigt samma sak. Olika hastigheter och vikter på projektiler/spett skulle, trots samma antal joule, kunne ge ganska olika resultat.

Fast det kanske inte finns någon orsak att simulera just projektiler från skjutvapen? Det kanske duger lika bra med ett vanligt litet spjut av något slag. Om det nu gör någon nämnvärd skillnad på ett etiskt plan ställer jag mig dock rätt tveksam till... Om det nu ens är ett problem öht...


Precis, det blir inte riktigt samma sak då. Jag åt lunch med min chef i dag och hon sa samma sak. "Går det att simulera en kula på något annat sätt?" Jag sa att jag ska kolla på det. Samtidigt ska labben ha en wow-faktor och det får man såklart med ett vapen...

Går det att skjuta iväg kulor på något annat sätt än med en pistol? (Ja, jag fattar att pistolen är utvecklad JUST FÖR ATT skjuta iväg kulor...)

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 13:42
av mikebike
TeknikLäraren skrev:Går det att skjuta iväg kulor på något annat sätt än med en pistol? (Ja, jag fattar att pistolen är utvecklad JUST FÖR ATT skjuta iväg kulor...)

Licensfritt?

Slangbella möjligen.....

För maximal WOW-faktor föreslår jag annars pilbåge. Licensfri och kan uppnå rejäl penetration. Det finns alla möjliga typer av spetsar, både trubbiga som liknar pistolkulor och skärande som sannolikt penetrerar många skyddsvästar.
Dock är de lite "meckiga" att använda i en laboration.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 13:49
av Etienne
Mjoa...
Med skjutvapen förstås i denna lag vapen med vilka kulor, hagel, harpuner eller andra projektiler kan skjutas ut med hjälp av krutladdningar, kolsyreladdningar, komprimerad luft eller andra liknande utskjutningsmedel.


För att komma runt att det är ett vapen i vapenlagens mening så måste det vara någon anordning som inte lagrar energin före skottet. Det självklara valet i så fall är ju pil och pilbåge....

Å andra sidan är det både kraftigare och i de flesta fall betydligt farligare än en luftpistol. Hastigheterna är lägre, men energierna och de potentiella skadorna är mycket högre! Du behöver ett bättre "kulfång" också i så fall...

(Men ljudnivån är lägre förvisso!)

Jag vet inte om detta heller gör så mycket till skillnad på det etiska planet....

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 15:57
av Silwer
dano_swe skrev:Man kan väl simulera en kula ganska enkelt genom att göra någon form av stålspett med tillhörande vikt som sedan släpps på föremålet som ska testas. Genom att anpassa tjockleken på spettet så kan även olika kalibrar testas. Är man tekniklärare så kan man väl ganska enkelt räkna ut hur många joule/anslagsenergi man vill att spettet ska ha så att säga. Då slipper ni skaffa vapen också.

Ekar det här eller?

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 16:39
av Leopold
TeknikLäraren skrev:...Jag åt lunch med min chef i dag och hon sa samma sak. "Går det att simulera en kula på något annat sätt?" Jag sa att jag ska kolla på det. Samtidigt ska labben ha en wow-faktor och det får man såklart med ett vapen...

Går det att skjuta iväg kulor på något annat sätt än med en pistol? (Ja, jag fattar att pistolen är utvecklad JUST FÖR ATT skjuta iväg kulor...)


Att skjuta med en fullpumpad Zoraki smäller rätt ordentligt så det skulle tala för den lösningen. Mitt HW30s fjädergevär låter som en kvävd nysning medan den producerar samma eller till och med något högre effekt, inte lika mycket "wow" kanske... men jag förstår precis vad du menar det man minns av labbarna i unga år var just när det smällde kraftigt, gärna litet rök också :) Skall icke underskattas!

Man kan givetvis skjuta iväg kulor med annat än luftvapen men knappast med en noga kontrollerad energinivå som är replikerbar gång på gång. För att bestämma denna exakt krävs en kronograf, varje vapen är unikt och det kan variera litet från exemplar till exemplar, även över tid med samma exemplar uppåt och nedåt. Men det går att ha närmast stenkoll på hur mycket energi vapnet ger under olika förutsättningar tex beroende på hur tung kula man använder.

---

Det är ju en del av oss skjutglada experimentlystna filurer som testat saker och ting i ungefär samma stil som du tänker. Jag testade tex hur pass bra billiga 3M-skyddsglasögon från Jula klarar påskjutning med licensfria luftvapen i denna tråd: viewtopic.php?f=6&t=7565&p=94471

Intressant nog är skyddsklassningen definierad just i termer av projektiler av viss vikt, material och storlek som skjuts mot skyddet i olika hastigheter, producerande viss anslagsenergi.

Så jag tycker din idé är helt enligt standard så att säga, Teknikläraren! Helt uppenbart används metoden i tester av skyddsutrustning för arbetslivet och för EN166-normen för skyddsglasögon gäller för påskjutning av 6mm stålkula 0.86 g:

EN 166F: 45 mps (dvs ca 0.9 J)
EN 166B: 120 mps (dvs drygt 6 J)
EN 166A: 190 mps (dvs 15.5 J)

Som man kan utläsa av testerna i tråden så klarade dessa EN-166F-klassade skyddsglasögon testerna ganska galant i så motto att bärarens syn troligen skulle ha räddats även i energinivåer som låg 10 ggr över klassningen. Testobjektet blev illa åtgånget men gjorde sitt jobb av allt att döma.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 19:26
av RobertSt
Tja, det går ju att köpa en äkta svartkrutsrevolver licensfritt, typ. Colt 1851. Då både smäller det och ryker!
Men billigt? Nej, över 30 lax kostar nog en sådan.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:09
av dano_swe
TeknikLäraren skrev:
Leopold skrev:Hur ser du och dina uppdragsgivare på att låta såpass ungt folk pyssla med experiment som gränsar till terminalballistik, Teknikläraren? Vore intressant att höra litet om detta och hur resonemangen gått.


Jag ska fråga min chef om detta IMORGON. Teknisk utveckling och vapenindustri är historiskt väldigt tätt kopplade och därför lätt att motivera varför man ska hålla på med det. Jag har laddat upp med typ 20 andra argument också. Men ja... Jag återkommer.



Eh, ursäkta. Om man nu vill jobba inom vapenindustrin så kan man väl få komma på det efter man har fyllt 18 år eller något. Känns inte helt rätt att guida trettonåringar in i haubitsfållan så att säga ...

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:21
av chuck finley
Eh, ursäkta. Om man nu vill jobba inom vapenindustrin så kan man väl få komma på det efter man har fyllt 18 år eller något. Känns inte helt rätt att guida trettonåringar in i haubitsfållan så att säga ...[/quote]

jag tror att ingen kommer att tänka på vapen industri och samtidigt komma på att det vill jag jobba med utan då är väl chansen större att den eleven hellre vill bli typ lärare i NO ämnen och själv få undervisa i detta?

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:25
av Silwer
Nä läs om det hela, det var ju om vilka material som skyddade olika, svensk vapenindustri håller inet på med sånt, det är ju inte nån form av robotraketer de ska bygga.

Är det svenska mes...fred som är inne och skriver eller?

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:39
av dano_swe
Dano_swe skrev:Eh, ursäkta. Om man nu vill jobba inom vapenindustrin så kan man väl få komma på det efter man har fyllt 18 år eller något. Känns inte helt rätt att guida trettonåringar in i haubitsfållan så att säga ...


chuck finley skrev:jag tror att ingen kommer att tänka på vapen industri och samtidigt komma på att det vill jag jobba med utan då är väl chansen större att den eleven hellre vill bli typ lärare i NO ämnen och själv få undervisa i detta?


Man kommer inte att koppla vapen och teknik när man skjuter med vapen mot olika konstruktioner som eleverna tillverkat menar du?

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:43
av dano_swe
Silwer skrev:Nä läs om det hela, det var ju om vilka material som skyddade olika, svensk vapenindustri håller inet på med sånt, det är ju inte nån form av robotraketer de ska bygga.

Är det svenska mes...fred som är inne och skriver eller?


Vänligen omformulera ditt svar jag har svårigheter att förstå dig.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:49
av Silwer
Jo, det tycks var en del svårigheter.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 20:50
av Klubba
Nåt fel på att arbeta inom vapenindustri? är väl endå där sverige drar in en stor klump av sina pengar så utan vapenindustri hade du kanske inte kunnat äta pannkakor till frukost.

Inte för jag tror nån skulle börja söka sig in att arbeta med det för att de sett en luftpistol avfyras i ett klassrum, låter lite absurt.

När jag gick i grundskolan fick vi se mjukporr i sexualundervisningen, undrar om alla i min gamla klass blivit porrstjärnor nu då :va

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 21:01
av dano_swe
Klubba skrev:Nåt fel på att arbeta inom vapenindustri? är väl endå där sverige drar in en stor klump av sina pengar så utan vapenindustri hade du kanske inte kunnat äta pannkakor till frukost.

Inte för jag tror nån skulle börja söka sig in att arbeta med det för att de sett en luftpistol avfyras i ett klassrum, låter lite absurt.

När jag gick i grundskolan fick vi se mjukporr i sexualundervisningen, undrar om alla i min gamla klass blivit porrstjärnor nu då :va


Du jämför alltså sexualundervisning med vapenindustrin? :-)

Nä, men seriöst. Jag tycker inte att man ska ha skjutvapen i undervisningen oavsett vad målet med studierna är. Kids ska inte hålla på med sådant.

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 21:24
av Etienne
Man kan ju tänka sig att man bygger om en Crosman 2240 eller 2250 lite snabbt. Typ tar bort sikte och korn, samt byter ut själva pistolgreppet mot en annan anordning med avvikande form. Exempelvis genom att koppla en stor röd knapp till det som skulle varit avtryckaren. Skruva ner hela grejen på en stor platta också när man ändå håller på...

På så sätt har man skapat en konstruktion som inte direkt kan ses som en pistol, utan snarare en mojäng som avfyrar en projektil. Det är fortfarande ett skjutvapen, men vafan, vi ska väl inte begränsa oss så mycket att våra barn inte kan ta del av fysiklaborationer som involverar små projektiler i hög hastighet?

Den politiska korrektheten får absolut inte gå övertyr!

dano_swe skrev:Nä, men seriöst. Jag tycker inte att man ska ha skjutvapen i undervisningen oavsett vad målet med studierna är. Kids ska inte hålla på med sådant.

Spontan fråga m.a.p. detta; vad tycker du om skytte på idrottslektionerna?

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 21:36
av Etienne
Jag kanske ska förtydliga att en Crosman 22xx som jag nämnde ovanför är ett extremt lättmodifierat vapen som i normalfallet drivs på CO2! Man kan ganska enklet byta ut delar på det till andra delar. En del finns att köpa från 3:e-partstillverkare, men konstruktionen är ändå såpass primitiv att man med relativt enkla medel kan göra egna komponenter också.

Grunkonstruktionen är i princip två cylindrar, en ventil, samt en avtryckare. En Crosman 2240 ser ut såhär och kostar dessutom under tusenlappen!
Bild

Som ett litet sidospår kan jag ju säga att jag som novis på moddar-området gjorde detta förra sommaren med en variant av pistolen ovan som grund:
För att följa länken så måste du registera dig.



-

Om avsikten är att skapa en "projektilskjutare" som inte är en regelrätt pistol eller ett gevär så är Crosman 22xx helt klart en bra grund att börja från enligt mig!
Dessutom kan man koppla på färdiga power adjusters om man vill skjuta i lite avvikande effekt, och det finns snarlika varianter av pistolen i kaliber .177 (4,5 mm)

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 21:50
av Leopold
Kanske kan man fixa till en projektilutskjutningsanordning i form av "Hello Kitty", i mjuk röd härlig plysch? Det borde undanröja alla ev. problem och betänkligheter folk kan ha.

Beställde litet prylar för en sådan prototyp direkt från Kina, anländer om ca 1-2 veckor. Tar med den till Vittsjö nästa gång för utvärdering :mrgreen:

Re: Luftpistoler i teknikundervisningen

InläggPostat: 31 maj 2012, 21:59
av dano_swe
Etienne skrev:Man kan ju tänka sig att man bygger om en Crosman 2240 eller 2250 lite snabbt. Typ tar bort sikte och korn, samt byter ut själva pistolgreppet mot en annan anordning med avvikande form. Exempelvis genom att koppla en stor röd knapp till det som skulle varit avtryckaren. Skruva ner hela grejen på en stor platta också när man ändå håller på...

På så sätt har man skapat en konstruktion som inte direkt kan ses som en pistol, utan snarare en mojäng som avfyrar en projektil. Det är fortfarande ett skjutvapen, men vafan, vi ska väl inte begränsa oss så mycket att våra barn inte kan ta del av fysiklaborationer som involverar små projektiler i hög hastighet?

Den politiska korrektheten får absolut inte gå övertyr!

dano_swe skrev:Nä, men seriöst. Jag tycker inte att man ska ha skjutvapen i undervisningen oavsett vad målet med studierna är. Kids ska inte hålla på med sådant.

Spontan fråga m.a.p. detta; vad tycker du om skytte på idrottslektionerna?


Spontant svar: Nej.