Vortekfjäder HW30

Här snackas det om Tuning, Service och Reparationer

Moderatorer: Leopold, gubbe, Daniel, Nitro

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav börne 13 jul 2017, 18:49

PALLE_H skrev:Är det någon som har en bild på de här beryktade pet-flaske sleevarna?

Samma princip men man använder en slät petflaska, jag använde en 2 liters Fanta då den hade en slät bit i mitten, men dom ändrar ju flaskorna titt som tätt.

Air Arms S400 MPR FT .177 Aeron CZ/Hawke SW 8-32X56
Air Arms TX200 HC .177/Aztec Emerald 5,5-25X50
Air Arms S400 Classic .177/ Leapers 3-12x44
Tanfoglio Witness 1911.
Stiga Zenit Super.

Bild Bild
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 11770
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 1947 gång
Tackad: 3354 gånger i 1131 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
PALLE_H (14 jul 2017, 09:57)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 14 jul 2017, 09:59

Okej tack, där ser man hur det ska göras. :thumbupp:
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Andy12 15 jul 2017, 10:39

Jag vill fortfarande veta om tophaten är i metall eller plast på Vorteks kit för HW30S. Ingen som kan konfirmera?

Har ringt och skrivit till Hurricane, men de svarar inte.
Andy12
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 jun 2017, 11:24
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 3 gånger i 1 inlägg

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 15 jul 2017, 11:18

Andy12 skrev:Jag vill fortfarande veta om tophaten är i metall eller plast på Vorteks kit för HW30S. Ingen som kan konfirmera?

Har ringt och skrivit till Hurricane, men de svarar inte.


Mitt kit köpt 2015 hade plast tophat,tror det är det som säljs nu,
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Andy12 16 jul 2017, 10:07

Ok tack. Borde inte dess vikt vara av stor betydelse?

Och hur var det Leopold trimmade ner sin?
viewtopic.php?f=98&t=8332#p115141

Pistongvikt=tophat?
Senast redigerad av Andy12 16 jul 2017, 10:08, redigerad totalt 1 gång.
Andy12
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 jun 2017, 11:24
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 3 gånger i 1 inlägg

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 16 jul 2017, 10:56

Andy12 skrev:Ok tack. Borde inte dess vikt vara av stor betydelse?

Och hur var det Leopold trimmade ner sin?
viewtopic.php?f=98&t=8332#p115141

Pistongvikt=tophat?


Pistongvikt har oftast minimal påverkan på utg,hastigheten i ett fjädervapen.Skillnaden är
för de som tävlar störst då man måste följa tävlingsregler kan bli lika skillnad med olika
kulvikt.Kan nog störa mest i vissa fjädervapen då man får en obehaglig gång i pistongen
vid avfyrning så adjö till pistongvikt.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav dagevert 16 jul 2017, 11:16

En "tophat" kan ha varierende vekt, den kan være av stål, plast, aluminium eller messing, men man kan også i mange tilfeller bruke en ekstra stempelvekt foran tophaten dersom det er plass til en og det er ønskelig med mere vekt.

Air skrev:Pistongvikt har oftast minimal påverkan på utg,hastigheten i ett fjädervapen.Skillnaden är
för de som tävlar störst då man måste följa tävlingsregler kan bli lika skillnad med olika
kulvikt.Kan nog störa mest i vissa fjädervapen då man får en obehaglig gång i pistongen
vid avfyrning så adjö till pistongvikt.


Nja, stempelets vekt KAN ha stor påvirkning. Noen ganger trengs den for å redusere "bounce" med et altfor lett stempel som gir skarp rekyl.
Stempelrekyl i fjæregeværer kan ha flere rekylfaser, og balansering av faktorene som påvirker systemet kan være vanskeligere enn folk liker å tro.

Diskusjoner rundt hvilken kit som gir hvilken effekt, og hvilken effekt en modell skal gi er desverre preget av at folk tro at alle våpen av en gitt modell skal være like, men det er dessverre feil. Produsksjonen er ikke jevn nok til det, det er mange variabler som spiller inn, og som kan være litt ulik fra våpen til våpen av samme modell.

Om man virkelig ønsker å bedrive "tuning" av fjærvåpen er det en ide å forsøke å sette seg inn i faktorene som påvirker systemet, og så forsøke å analysere seg frem til hvordan børsa oppfører seg, hvorfor den gjør som den gjør, og hvilken faktor som må endres for å oppnå det ønskede resultat.

Faktorer som påvirker systemet er:

Sylinderens jevnhet
sylinderens overflate
Stempelets vekt
pakningens materiale
pakningens tilpasning til sylinderen
slagvolum
sylinderdiameter
slaglengde
transferportens volum
dødvolum
fjærens forspenn
fjærens vekt
fjærens styrke
løpets jevnhet
kuleleiets utforming
friksjon mellom fjær om styringer
smøremidler
friksjon mellom stempel og cylinder
kulevekt
kulelegering
kulekonstruksjon

....og sikkert mange andre ting jeg ikke kjenner til.

Poenget mitt er at dette uansett ofte er mer komplisert enn folk har lyst til å tenke at det er :wink:
dagevert
 
Inlägg: 540
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 19 gång
Tackad: 71 gånger i 54 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Mk3-5 meteorer

Följande användare vill tacka dagevert för detta inlägg
Batistuta (16 jul 2017, 11:20), Andy12 (16 jul 2017, 11:27), Leopold (17 jul 2017, 13:44)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 16 jul 2017, 11:35

Helt riktigt dagevert.
Vi får hålla oss till HW30 annars blir det för komplisert. :)
Det kan vara personlig smak hur man vill att sitt fjädergevär ska skjuta med så
prova gärna själv egna lösningar en del av det roliga.Även valet av diaboler har
ganska stor betydelse.Försöker att inte prova för mycket olika tuning tricks utan
bättre att skjuta mer lära sig hantera luftvapnet med annars fastnar man hemma
för länge.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav dagevert 17 jul 2017, 09:19

Air skrev:Vi får hålla oss till HW30 annars blir det för komplisert. :)


Problemet er at to HW30 ikke nødvendigvis er like- og at mange ønsker å oppnå de resultatene de leser om på internett, uten å ta høyde for variablene som eksisterer i børsene.

Jeg har selv brukt hundrevis av timer på å forsøke å få høy effekt i våpen som har hatt problemer- eksempelvis en HW80 med en feil i sylinderen. Den kommer aldri til å gi 20fpe med myk rekyl, uten å få cylinderen honet med spesialverktøy- men jeg la ned MYE arbeide før jeg var villig til å innse dette.

Poenget mitt er: å kjøpe et "kitt", med forventning å oppnå de samme resultatene som man har lest om, kan fort gi mye frustrasjon..
dagevert
 
Inlägg: 540
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 19 gång
Tackad: 71 gånger i 54 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Mk3-5 meteorer

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 17 jul 2017, 10:31

dagevert skrev:
Air skrev:Vi får hålla oss till HW30 annars blir det för komplisert. :)


Problemet er at to HW30 ikke nødvendigvis er like- og at mange ønsker å oppnå de resultatene de leser om på internett, uten å ta høyde for variablene som eksisterer i børsene.

Jeg har selv brukt hundrevis av timer på å forsøke å få høy effekt i våpen som har hatt problemer- eksempelvis en HW80 med en feil i sylinderen. Den kommer aldri til å gi 20fpe med myk rekyl, uten å få cylinderen honet med spesialverktøy- men jeg la ned MYE arbeide før jeg var villig til å innse dette.

Poenget mitt er: å kjøpe et "kitt", med forventning å oppnå de samme resultatene som man har lest om, kan fort gi mye frustrasjon..

Man lär sig i alla fall att plocka ner bössan på nolltid, nästan med förbundna ögon. :-)
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Andy12 22 jul 2017, 01:40

Har läst på lite mer om pistongvikten i HW30. Finns tydligen många som har justerat hastigheten genom att öka eller minska vikten. Naturligtvis beror effekten av modifieringarna på diabolens vikt (och eventuellt annat).

I vilket fall skulle jag vilja ha en tophat i stål om jag köper ett Vortek-kit. Den går att borra ur om jag vill minska vikten, medan en av plast är svårare att tynga ner. Skrev därför till Hurricane och frågade vad tophaten är i för material. Inget svar. Skrev till Vortek med samma fråga. Inget svar.

När jag läser lite mer från de som installerat Vorteks kit noterar jag att mycket verkar ha varierat under åren sedan kitet släpptes:

Fjädern har uppmätts till två olika längder,
Sleeve har varit i svart eller vit plast (samma material?),
Tophat har varit stål eller plast.

Jag tycker inte att priset är orimligt om bössan blir så bra som vissa hävdat. Men alla har inte varit nöjda. Och om varken importören eller tillverkaren orkar svara på enkla frågor så får det vara för min del.
Andy12
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 jun 2017, 11:24
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 3 gånger i 1 inlägg

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav börne 22 jul 2017, 06:02

Testa att slänga iväg frågan till Tobbe igen, han kan ju bara ha missat mailet, han brukar ju va överjävligt snabb på att svara :thumbupp:
Air Arms S400 MPR FT .177 Aeron CZ/Hawke SW 8-32X56
Air Arms TX200 HC .177/Aztec Emerald 5,5-25X50
Air Arms S400 Classic .177/ Leapers 3-12x44
Tanfoglio Witness 1911.
Stiga Zenit Super.

Bild Bild
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 11770
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 1947 gång
Tackad: 3354 gånger i 1131 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
atte69 (22 jul 2017, 17:37)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 22 jul 2017, 13:12

Är intresset tillräckligt så kanske någon vänlig själ här som kanske har tillgång till cnc köra upp ett gäng? !
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 22 jul 2017, 17:04

Andy12 skrev:Har läst på lite mer om pistongvikten i HW30. Finns tydligen många som har justerat hastigheten genom att öka eller minska vikten. Naturligtvis beror effekten av modifieringarna på diabolens vikt (och eventuellt annat).

I vilket fall skulle jag vilja ha en tophat i stål om jag köper ett Vortek-kit. Den går att borra ur om jag vill minska vikten, medan en av plast är svårare att tynga ner. Skrev därför till Hurricane och frågade vad tophaten är i för material. Inget svar. Skrev till Vortek med samma fråga. Inget svar.

När jag läser lite mer från de som installerat Vorteks kit noterar jag att mycket verkar ha varierat under åren sedan kitet släpptes:

Fjädern har uppmätts till två olika längder,
Sleeve har varit i svart eller vit plast (samma material?),
Tophat har varit stål eller plast.

Men går det inte att lyssna på goda råd längre tophat i metall har minimal inverkan har provat själv det finns även tester på internet
som säger samma sak.VORTEK själva har tagit bort den med släpp det där nu.Gör en plastsleve själv köp amo för pengarna istället. :smt020
Jag tycker inte att priset är orimligt om bössan blir så bra som vissa hävdat. Men alla har inte varit nöjda. Och om varken importören eller tillverkaren orkar svara på enkla frågor så får det vara för min del.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Andy12 24 jul 2017, 01:10

Pommern skrev:Antingen så är det något knepigt med cylindern eller pistongen på vissa bössor som gör dom är lite "strypta", eller så är det helt enkelt fel på fjädrarna. Skulle vara roligt att testa mellan lite olika bössor för att se om det är där det skiljer eller mellan vortek kitten..

Hur har det gått för dig sedan i maj, Pommern?

Jag har mekat hela veckan med min HW30S i kaliber .22 (köpt från Tyskland 2017) och har funnit följande:

Med tysk originalfjäder (155 mm lång, diameter 18,5, tråd 2,8) ger bössan exakt 5 J vid mynningen.
Med så kallad fullfartsfjäder (215 mm, dia 18,2, tråd 2,7) ger bössan 7,5 J. Den blir helt och hållet komprimerad och kan precis spänna upp sig. Samma fina precision och i stort sett samma beteende som med den korta fjädern!
Med Titan XS fjäder (dia 20, tråd 3,3) har jag testat olika längder på fjädern genom att tio gånger kapa den (ja, jag vet att jag är knäpp, men jag ville gå till botten med detta), platta till, slipa och putsa änden, installera, skjuta och mäta:
Maximal längd som går i är 190 mm, då går den precis att spänna upp när fjädern är helt komprimerad. Bössan blir också helt oanvändbar. Twangar och smäller, ger under 5 J och det går inte ens att träffa tavlan på 10 m. Jag skulle gärna vilja se en film på hur den kulan rör sig efter att ha lämnat mynningen för att hamna så osannolikt utspritt åt precis alla håll.
På samma sätt beter sig alla längder från 190 ner till strax över 160 mm, där energin plötsligt ökar till 6 J och det går att träffa tavlan, men precisionen är fortfarande riktigt dålig.
Mellan 153 och 150 mm når energin sin högsta nivå på 7,5 J, alltså precis lika mycket som med den så kallade "fullfartsfjädern" beskriven ovan, som är betydligt tunnare och längre. Med längd 150 blir förspänningen mindre än en centimeter, så det går inte att kapa så mycket mer utan att börja shimsa (vilket verkar dumt, då jag inte kan föreställa mig att kulans energi ökar av att kapa fjädern ytterligare och ersätta med shims - eller?). Precisionen är ypperlig i detta längdintervall, men rekyl och ljud är mer påtagliga och av en disharmonisk karaktär i jämförelse med "fullfartsfjädern". Geväret skramlar och hoppar. Usch och fy för Titan XS!

Av ovanstående drar jag slutsatsen att det INTE är kraft från fjädern som saknas (med Titan blev det ju tydligt att så fort den ökade över platån där 7,5 J erhölls blev bössan helt galen). Jag har inspekterat pistongen och dess packning, den glider ganska lätt (går att trycka in med lillfingret) och verkar hålla helt tätt. Jag hittar ingen bricka i botten på pistongen eller något liknande.

Bössan var full med fett när jag öppnade den. Nu är den omsorgsfullt rengjord, vassa kanter på insidan av cylindern polerade och sedan sparsamt smörjd. Detta verkar inte ha gjort någon skillnad alls, varken i hastighet eller i hur den låter.

Transferporten är ett helt rakt cylindriskt hål med 3 mm i diameter. Jag har ett dorn på 2,95 som går i och har ett litet, litet glapp. Därav sluter jag mig till siffran 3 mm. Är det samma diameter på äldre HW30? Det sitter ingenting i botten på cylindern som kan hindra pistongen från att bottna, det verkar helt plant där nere.

Har testat olika spänning på pipbulten och skruvarna som håller stocken, inga skillnader i hastighet, precision eller beteende.

Diaboler har varit JSB Exact Jumbo och sedan en del RS och Express som jämförelse. I snitt ger Express mest energi (+0,2 J jämfört med Exact) och RS minst (-0,1 J jämfört med Exact). Diameter 5,52 tycks gå en aning fortare än 5,50 och 5,51, jag har dock inte jämfört bössans precision mellan dessa.

Ska en HW30S från 2017 inte ge mer än 7,5J??
Senast redigerad av Andy12 24 jul 2017, 01:31, redigerad totalt 6 gånger.
Andy12
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 jun 2017, 11:24
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 3 gånger i 1 inlägg

Följande användare vill tacka Andy12 för detta inlägg
Air (24 jul 2017, 07:30), PALLE_H (24 jul 2017, 20:59), Henno3 (25 jul 2017, 10:13)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 24 jul 2017, 07:48

Nu kan vi utesluta fjädern måste vara något annat som ändrats transferhålet verkar
vara normalt men måste kontrollmätas mot äldre modell.Pistongen måste mätas jämföras
mot äldre mod.Kan nog bidra där men lär dröja innan det kommer upp här.Är högsäsong
med luftvapenskyttet nu.
Har en HW30s från 2013 kal 5,5mm med HW FP fjäder kapad till 20,5cm hakade inte upp
annars.Egen Petsleve Vortek kolvtätning.
14.66gr HN FTT 158m/s
13,73gr JSB RS 169m/s
11,9gr RWS Hobby 182m/s
HW 30s från 2014 kal 4,5mm spec som ovan fick prova olika koltätningar HW FP fjäderlängder på
denna lite mer pyssel att komma upp i fart.
7,90gr JSB EXpress 201m/s
8,64gr HN FTT 182m/s.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav LuftenÄrFri 24 jul 2017, 11:19

Intressant att följa och jag hoppas att du hittar svaret, men förstår att det kan vara lite frustrerande. Jag avvaktar köp av 30s tills det här är utrett.
Har inte stött på klagomål på låg hastighet för HW30 på utländska forum.
Lycka till!
LuftenÄrFri
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 21 maj 2009, 14:30
Tack utdelade: 4 gång
Tackad: 0 gång i 0 inlägg

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 24 jul 2017, 16:29

Jodå det finns lite nya inlägg om att man har problem med att komma upp i fart ock
om det är värt att kosta på ett Vortek kit på internet.Ett bra alternativ är HW50 till
mycket lite mer pengar.Inte riktigt lika smidig i formatet men en riktigt fin skjutare om
man vill ha ett bra 10J luftvapen 4,5mm.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Följande användare vill tacka Air för detta inlägg
atte69 (24 jul 2017, 16:53)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 24 jul 2017, 20:58

Air skrev:Nu kan vi utesluta fjädern måste vara något annat som ändrats transferhålet verkar
vara normalt men måste kontrollmätas mot äldre modell.Pistongen måste mätas jämföras
mot äldre mod.Kan nog bidra där men lär dröja innan det kommer upp här.Är högsäsong
med luftvapenskyttet nu.
Har en HW30s från 2013 kal 5,5mm med HW FP fjäder kapad till 20,5cm hakade inte upp
annars.Egen Petsleve Vortek kolvtätning.
14.66gr HN FTT 158m/s
13,73gr JSB RS 169m/s
11,9gr RWS Hobby 182m/s
HW 30s från 2014 kal 4,5mm spec som ovan fick prova olika koltätningar HW FP fjäderlängder på
denna lite mer pyssel att komma upp i fart.
7,90gr JSB EXpress 201m/s
8,64gr HN FTT 182m/s.


Inga dåliga siffror du får ut av din hw30 i 5,5,du hamnar ju nästan på 13J (12,77) med de siffrorna du skriver.
Hade du plast eller metall tophatt?
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav PALLE_H 24 jul 2017, 21:14

Andy12 skrev:
Pommern skrev:Antingen så är det något knepigt med cylindern eller pistongen på vissa bössor som gör dom är lite "strypta", eller så är det helt enkelt fel på fjädrarna. Skulle vara roligt att testa mellan lite olika bössor för att se om det är där det skiljer eller mellan vortek kitten..

Hur har det gått för dig sedan i maj, Pommern?

Jag har mekat hela veckan med min HW30S i kaliber .22 (köpt från Tyskland 2017) och har funnit följande:

Med tysk originalfjäder (155 mm lång, diameter 18,5, tråd 2,8) ger bössan exakt 5 J vid mynningen.
Med så kallad fullfartsfjäder (215 mm, dia 18,2, tråd 2,7) ger bössan 7,5 J. Den blir helt och hållet komprimerad och kan precis spänna upp sig. Samma fina precision och i stort sett samma beteende som med den korta fjädern!
Med Titan XS fjäder (dia 20, tråd 3,3) har jag testat olika längder på fjädern genom att tio gånger kapa den (ja, jag vet att jag är knäpp, men jag ville gå till botten med detta), platta till, slipa och putsa änden, installera, skjuta och mäta:
Maximal längd som går i är 190 mm, då går den precis att spänna upp när fjädern är helt komprimerad. Bössan blir också helt oanvändbar. Twangar och smäller, ger under 5 J och det går inte ens att träffa tavlan på 10 m. Jag skulle gärna vilja se en film på hur den kulan rör sig efter att ha lämnat mynningen för att hamna så osannolikt utspritt åt precis alla håll.
På samma sätt beter sig alla längder från 190 ner till strax över 160 mm, där energin plötsligt ökar till 6 J och det går att träffa tavlan, men precisionen är fortfarande riktigt dålig.
Mellan 153 och 150 mm når energin sin högsta nivå på 7,5 J, alltså precis lika mycket som med den så kallade "fullfartsfjädern" beskriven ovan, som är betydligt tunnare och längre. Med längd 150 blir förspänningen mindre än en centimeter, så det går inte att kapa så mycket mer utan att börja shimsa (vilket verkar dumt, då jag inte kan föreställa mig att kulans energi ökar av att kapa fjädern ytterligare och ersätta med shims - eller?). Precisionen är ypperlig i detta längdintervall, men rekyl och ljud är mer påtagliga och av en disharmonisk karaktär i jämförelse med "fullfartsfjädern". Geväret skramlar och hoppar. Usch och fy för Titan XS!

Av ovanstående drar jag slutsatsen att det INTE är kraft från fjädern som saknas (med Titan blev det ju tydligt att så fort den ökade över platån där 7,5 J erhölls blev bössan helt galen). Jag har inspekterat pistongen och dess packning, den glider ganska lätt (går att trycka in med lillfingret) och verkar hålla helt tätt. Jag hittar ingen bricka i botten på pistongen eller något liknande.

Bössan var full med fett när jag öppnade den. Nu är den omsorgsfullt rengjord, vassa kanter på insidan av cylindern polerade och sedan sparsamt smörjd. Detta verkar inte ha gjort någon skillnad alls, varken i hastighet eller i hur den låter.

Transferporten är ett helt rakt cylindriskt hål med 3 mm i diameter. Jag har ett dorn på 2,95 som går i och har ett litet, litet glapp. Därav sluter jag mig till siffran 3 mm. Är det samma diameter på äldre HW30? Det sitter ingenting i botten på cylindern som kan hindra pistongen från att bottna, det verkar helt plant där nere.

Har testat olika spänning på pipbulten och skruvarna som håller stocken, inga skillnader i hastighet, precision eller beteende.

Diaboler har varit JSB Exact Jumbo och sedan en del RS och Express som jämförelse. I snitt ger Express mest energi (+0,2 J jämfört med Exact) och RS minst (-0,1 J jämfört med Exact). Diameter 5,52 tycks gå en aning fortare än 5,50 och 5,51, jag har dock inte jämfört bössans precision mellan dessa.

Ska en HW30S från 2017 inte ge mer än 7,5J??

Förstår verkligen att du känner dig frustrerad, har ju själv lagt ner en massa tid på min bössa.

Det jag reagerar på som du skriver är att pistongpackningen går att trycka ner med lillfingret, det gör definitivt inte min inte med vorteks i alla fall.

Kommer även ihåg att min orginalfjäder kroknade och blev dålig rätt snabbt, tycker det lutar åt att min cylinder är för tight.

Men skulle någon hitta ett annat fel typ transferport eller annat så hade det varit bra.
FWB 300S Match#FWB 300S Universal
Crosman 1077 #1377 # 760 Pumpm#2240 hipack
Qb-20 <4.5> Norconia P1 <4.5>Daisy880
HW97 Th .20#HW30s 4.5#HW45 (4.5&5.5)
Hatsan Supertact 5,5&4,5#hHatsan AT-P2 5.5
Umarex Morph 3X
Användarvisningsbild
PALLE_H
 
Inlägg: 1695
Blev medlem: 19 mar 2012, 17:18
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 60 gång
Tackad: 31 gånger i 29 inlägg
Luftvapen favorit: Just nu FWB 300s Match

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 25 jul 2017, 09:40

PALLE_H skrev:
Air skrev:Nu kan vi utesluta fjädern måste vara något annat som ändrats transferhålet verkar
vara normalt men måste kontrollmätas mot äldre modell.Pistongen måste mätas jämföras
mot äldre mod.Kan nog bidra där men lär dröja innan det kommer upp här.Är högsäsong
med luftvapenskyttet nu.
Har en HW30s från 2013 kal 5,5mm med HW FP fjäder kapad till 20,5cm hakade inte upp
annars.Egen Petsleve Vortek kolvtätning.
14.66gr HN FTT 158m/s
13,73gr JSB RS 169m/s
11,9gr RWS Hobby 182m/s
HW 30s från 2014 kal 4,5mm spec som ovan fick prova olika koltätningar HW FP fjäderlängder på
denna lite mer pyssel att komma upp i fart.
7,90gr JSB EXpress 201m/s
8,64gr HN FTT 182m/s.


Inga dåliga siffror du får ut av din hw30 i 5,5,du hamnar ju nästan på 13J (12,77) med de siffrorna du skriver.
Hade du plast eller metall tophatt?

Nej ingen tophat.Som jag skrev i tidigare inlägg har jag provat metall Vortek med minimal skillnad.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Larzzon 25 jul 2017, 22:23

Min HW30 med Vortek kit ger 9,2J. Provade att shimsa med två plastbrickor framför tophaten. Något mer rekyl men ingen skillnad på anslagsenergin.
Användarvisningsbild
Larzzon
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 15 mar 2015, 07:40
Tack utdelade: 191 gång
Tackad: 88 gånger i 47 inlägg
Skytteklubb: MSG
Luftvapen favorit: Steyr

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Leopold 25 jul 2017, 23:11

Min uppfattning är att pistongen ska kunna flyttas fram och tillbaka med lillfingerkraft. Detta gäller HW30s såväl som avsevärt kraftigare brytbössor typ SAG AR 1000. Är det trögt att flytta pistongen går en hel del kraft åt i ren friktion och det är inte bra.

För att detta ska uppnås krävs dels att man anpassar pistongpackningen (jag använder Vortec Vacseal uteslutande) med lätt handlag och våtslippapper typ finkornigt, dels krävs ett bra smörjmedel och det jag tycker funkar bäst och håller längst är FWB Spezial Gleitfett.

Finns säkert andra lösningar som funkar lika bra men detta funkar för mig i mina bössor.
Ребята, давайте жить дружно. - Кот Леопольд
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12079
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1353 gång
Tackad: 1589 gånger i 879 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Följande användare vill tacka Leopold för detta inlägg
Andy12 (26 jul 2017, 21:38)

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Andy12 26 jul 2017, 09:32

PALLE_H skrev:
Air skrev:Nu kan vi utesluta fjädern måste vara något annat som ändrats transferhålet verkar
vara normalt men måste kontrollmätas mot äldre modell.Pistongen måste mätas jämföras
mot äldre mod.Kan nog bidra där men lär dröja innan det kommer upp här.Är högsäsong
med luftvapenskyttet nu.
Har en HW30s från 2013 kal 5,5mm med HW FP fjäder kapad till 20,5cm hakade inte upp
annars.Egen Petsleve Vortek kolvtätning.
14.66gr HN FTT 158m/s
13,73gr JSB RS 169m/s
11,9gr RWS Hobby 182m/s
HW 30s från 2014 kal 4,5mm spec som ovan fick prova olika koltätningar HW FP fjäderlängder på
denna lite mer pyssel att komma upp i fart.
7,90gr JSB EXpress 201m/s
8,64gr HN FTT 182m/s.


Inga dåliga siffror du får ut av din hw30 i 5,5,du hamnar ju nästan på 13J (12,77) med de siffrorna du skriver.
Hade du plast eller metall tophatt?

Jag tänkte samma sak: Vilka siffror!! Helt otroliga.

Larzzon skrev:Min HW30 med Vortek kit ger 9,2J. Provade att shimsa med två plastbrickor framför tophaten. Något mer rekyl men ingen skillnad på anslagsenergin.

Ok, tack. Jag skulle vara nöjd med 9,2 J.
Andy12
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 jun 2017, 11:24
Tack utdelade: 7 gång
Tackad: 3 gånger i 1 inlägg

Re: Vortekfjäder HW30

Inläggav Air 26 jul 2017, 16:54

De äldre HW30 i större kaliber 5,5mm gav mer effekt det passade dom då det
var det som fick mig att prova en med tyckte det var intressant.Där får man
strypa för att hålla sig till 10J.Vill inte strö salt i såren för de som köpt nya nu
men jäklar vad den är go i 5,5mm.
Air
 
Inlägg: 1922
Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
Tack utdelade: 139 gång
Tackad: 189 gånger i 164 inlägg
Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX

Följande användare vill tacka Air för detta inlägg
Andy12 (26 jul 2017, 20:37)

FöregåendeNästa

Återgå till Tuning - Service - Reparationer - Custom

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

  • Sponsorer