Välkommen Gäst
Olika räffling av pipor
Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69
30 inlägg
• Sida 1 av 2 • 1, 2
Olika räffling av pipor
Svårt att svara på vilken typ av räffling som är den bästa. Det kan såklart bero på kaliber, hastighet osv.
De jag känner till är ju
- Vanlig räffling
- ST räffling där det först i slutet börjar snurra
- Sen har vi även Polygon som jag inte kände till
Dessutom pipor i titan istället för stål, är det bättre eller sämre?
Såklart är det inte så lätt att svara på den då jag tror det är ytterst få som provat.
Men vad tror ni belevrade.
De jag känner till är ju
- Vanlig räffling
- ST räffling där det först i slutet börjar snurra
- Sen har vi även Polygon som jag inte kände till
Dessutom pipor i titan istället för stål, är det bättre eller sämre?
Såklart är det inte så lätt att svara på den då jag tror det är ytterst få som provat.
Men vad tror ni belevrade.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
-
Nitro - Inlägg: 7737
- Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
- Ort: Tollarp
- Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg - Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400
Re: Olika räffling av pipor
Och hur påverkar längden de olika typerna.
Fungerar någon av dem bättre i kortare eller längre format.
Fungerar någon av dem bättre i kortare eller längre format.
-
Slaskmack - Inlägg: 158
- Blev medlem: 29 sep 2008, 14:49
- Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 18 gånger i 12 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
Visste ju vad en polygon är men ingen aning om polygon pipor, så googlade lite. Är själv inte så intreserad av olika pipor så orkade inte läsa om det gav nåt, ska inte byta på bössan ändå Men här fanns lite att läsa om man är sugen!
För att följa länken så måste du registera dig.
För att följa länken så måste du registera dig.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
-
börne - Inlägg: 18753
- Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
- Ort: Kristianstad
- Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg - Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
- Luftvapen favorit: Air Arms
Re: Olika räffling av pipor
Har alla luftgevär samma stigning ?
-
bjerka - Inlägg: 697
- Blev medlem: 30 nov 2015, 13:41
- Ort: Hässelby
- Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 19 gånger i 18 inlägg - Skytteklubb: BJK
- Luftvapen favorit: FX R500
Re: Olika räffling av pipor
Nej absolut inte, tätare är oftast för låg fart i loppet säg matchskytte osv uppåt.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Silwer skrev:Nej absolut inte, tätare är oftast för låg fart i loppet säg matchskytte osv uppåt.
Sorry men jag förstår inte. Utg hastighet efter kulan lämnat loppet är i en viss effekt.
Frågan var lite angående polygon räffling och ev. pipa i titan.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
-
Nitro - Inlägg: 7737
- Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
- Ort: Tollarp
- Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg - Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400
Re: Olika räffling av pipor
För att följa länken så måste du registera dig. polygon/octagon mm är ju inget nytt påfund direkt
Tur att en ä sum en ä så en ente ble som en sulle
-
T.Lundberg - Inlägg: 919
- Blev medlem: 07 jun 2013, 13:06
- Tack utdelade: 62 gång
Tackad: 95 gånger i 79 inlägg - Skytteklubb: HSR.Outlaw
- Luftvapen favorit: FWB300S,HW30S,LGV,Buccaneer SE
Re: Olika räffling av pipor
T.Lundberg skrev:https://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling polygon/octagon mm är ju inget nytt påfund direkt
Nej absolut inte men inget jag vet har funnits i luft tidigare.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
-
Nitro - Inlägg: 7737
- Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
- Ort: Tollarp
- Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg - Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400
Re: Olika räffling av pipor
Nitro skrev:Silwer skrev:Nej absolut inte, tätare är oftast för låg fart i loppet säg matchskytte osv uppåt.
Sorry men jag förstår inte. Utg hastighet efter kulan lämnat loppet är i en viss effekt.
Frågan var lite angående polygon räffling och ev. pipa i titan.
Det var svaret på om alla luftvapen har samma stigning på räfflorna, vilket ju inte är fallet.
Ytterligare en exprimentsak är hur många räfflor man använder i loppet.
Polygonräfflade pipor har jag läst om men vet inte vad de ger över nåt annat tyvärr.
En hel pipa i titan blir dyr och svårarbetad givetvis, på ett luftgevär tror iaf jag det är bortkastat.
Senast redigerad av Silwer 06 okt 2016, 20:56, redigerad totalt 1 gång.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Vet inte om detta hjälper men här är en snubbe som testat en massa. Han bygger även en massa egna bössor och pistoler så han vet vad han gör
""
I have done all these tests leading up to the selection of a barrel for my .25cal 34gr long range MOA project.
All barrels I tested were fitted to the same regulated PCP on the same day and cut to the same length (22")
I shot over chrono's at 50m and 100m to get very accurate figures of B.C and velocity retention.
I also shortened the barrels 1/2" down to 18" at a time and the figures remained very much the same.
I am not going to release all the velocity and BC variations here as last time I spoke about it I upset a few people but I will list them for you in order of performance best to worst.
BSA
CZ
Lother Walther (very close to CZ)
FX smooth twist
Something I learned very fast was the faster you push a pellet down a FX S/T the worse it got. I can only pin that on the pellet stripping of lead through the S/T section of rifling and it having an effect on twist rate and stability
I have settled on an 18" hammer forged BSA barrel an have learned never attempt to shoot a smooth twist barrel over a chronograph at 100m again
Order of accuracy was
Bsa
L/W
CZ
FX S/T
However the experiment was not to test accuracy so to speak.. Too many variables for that one, pellet head size v/s choke size, wind etc.. They all had room to improve and would with carefull pellet selection.
I will share more info once the new prototype .25 bench rest build is completed.
För att följa länken så måste du registera dig.
""
I have done all these tests leading up to the selection of a barrel for my .25cal 34gr long range MOA project.
All barrels I tested were fitted to the same regulated PCP on the same day and cut to the same length (22")
I shot over chrono's at 50m and 100m to get very accurate figures of B.C and velocity retention.
I also shortened the barrels 1/2" down to 18" at a time and the figures remained very much the same.
I am not going to release all the velocity and BC variations here as last time I spoke about it I upset a few people but I will list them for you in order of performance best to worst.
BSA
CZ
Lother Walther (very close to CZ)
FX smooth twist
Something I learned very fast was the faster you push a pellet down a FX S/T the worse it got. I can only pin that on the pellet stripping of lead through the S/T section of rifling and it having an effect on twist rate and stability
I have settled on an 18" hammer forged BSA barrel an have learned never attempt to shoot a smooth twist barrel over a chronograph at 100m again
Order of accuracy was
Bsa
L/W
CZ
FX S/T
However the experiment was not to test accuracy so to speak.. Too many variables for that one, pellet head size v/s choke size, wind etc.. They all had room to improve and would with carefull pellet selection.
I will share more info once the new prototype .25 bench rest build is completed.
För att följa länken så måste du registera dig.
-
Sniperr_ - Inlägg: 282
- Blev medlem: 04 jul 2015, 15:43
- Ort: Värnamo
- Tack utdelade: 37 gång
Tackad: 12 gånger i 11 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
Det borde finnas något riktvärde för stigningen på räfflorna i förhållande till hastighet, som är lämplig för stabil gång.
Alltså vad är optimal rotation / transporterad sträcka.
typ att kulan snurrar 1.5varv/meter
Alltså vad är optimal rotation / transporterad sträcka.
typ att kulan snurrar 1.5varv/meter
-
Slaskmack - Inlägg: 158
- Blev medlem: 29 sep 2008, 14:49
- Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 18 gånger i 12 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
Det går inte att ranka LW tex då de gör alla möjliga kvaliteter från vad som är bäst (Steyr, DS, en del AA) till vad som tex Hatsan strukar till själva vid monteringen.
Ärligte tror jag det är svårt mer än säga allmäna saker om pipan man har och ev vilket vapen isf.
BSA och CZ kan iofs inte leverera pipor i sån mängd att det skulle gå för andra att få dem i nån stor utsträckning.
Vi har fler små tillverkare på marknaden som FWB, HW och Anschutz, den sitnämnda har enormt anseende men håller sig till sitt med dem.
Så jag är skeptisk.
Ärligte tror jag det är svårt mer än säga allmäna saker om pipan man har och ev vilket vapen isf.
BSA och CZ kan iofs inte leverera pipor i sån mängd att det skulle gå för andra att få dem i nån stor utsträckning.
Vi har fler små tillverkare på marknaden som FWB, HW och Anschutz, den sitnämnda har enormt anseende men håller sig till sitt med dem.
Så jag är skeptisk.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Slaskmack skrev:Det borde finnas något riktvärde för stigningen på räfflorna i förhållande till hastighet, som är lämplig för stabil gång.
Alltså vad är optimal rotation / transporterad sträcka.
typ att kulan snurrar 1.5varv/meter
Som nämnts är månag inne på just det, glo i en match 10m pipa och jämför med en fullfartare, den sistnämnda kommer ha längre stigning.
Troligen iaf delvis för att annars kasar diabolen över räfflorna (om säg du skjuter 290mps genom 180mps pipan) i stället för att suga tag ordentligt och du får ut en skadad diabol som går skit.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Slaskmack skrev:Det borde finnas något riktvärde för stigningen på räfflorna i förhållande till hastighet, som är lämplig för stabil gång.
Räffelstigningen är i storleksordningen 1 varv på 16 tum för en traditionellt räfflad luftgevärspipa.
Utan tvivel är man inte riktigt klok
- XXL
- Inlägg: 295
- Blev medlem: 01 maj 2012, 17:54
- Tack utdelade: 53 gång
Tackad: 85 gånger i 60 inlägg - Skytteklubb: SLJSF
- Luftvapen favorit: HW 30s
Re: Olika räffling av pipor
källa?...
hittar detta
För att följa länken så måste du registera dig.
Som absolut inte alls imo bevisar nåt om nåt utom att folk bar går tillbaka till krutvapen eller hur vi i USA tänker oss hur fantastiska vi är, uråldrigt.
hittar detta
För att följa länken så måste du registera dig.
Som absolut inte alls imo bevisar nåt om nåt utom att folk bar går tillbaka till krutvapen eller hur vi i USA tänker oss hur fantastiska vi är, uråldrigt.
Senast redigerad av Silwer 07 okt 2016, 12:37, redigerad totalt 2 gånger.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
En til test med vanlig räffling och polygonisk sådan.
För att följa länken så måste du registera dig.
Jag är inte övertygad iaf inte här, utan det vanliga rätt ammo för pipan är bäst om den inte är defekt eller nåt.
För att följa länken så måste du registera dig.
Jag är inte övertygad iaf inte här, utan det vanliga rätt ammo för pipan är bäst om den inte är defekt eller nåt.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Jag tänkte på att räfflingen borde väl vara olika för olika V0.
Tex. Tillverkar tex fx olika pipor beroende på om det ska vara 10J vapen eller 60J ?
Tex. Tillverkar tex fx olika pipor beroende på om det ska vara 10J vapen eller 60J ?
-
bjerka - Inlägg: 697
- Blev medlem: 30 nov 2015, 13:41
- Ort: Hässelby
- Tack utdelade: 8 gång
Tackad: 19 gånger i 18 inlägg - Skytteklubb: BJK
- Luftvapen favorit: FX R500
Re: Olika räffling av pipor
För att följa länken så måste du registera dig.
Lothar Walter kör 450mm rakt över sortimentet (utom .30 och .35)
450mm = 1:17,7"
Lothar Walter kör 450mm rakt över sortimentet (utom .30 och .35)
450mm = 1:17,7"
- Blackpowder
- Inlägg: 338
- Blev medlem: 20 feb 2009, 08:28
- Tack utdelade: 88 gång
Tackad: 160 gånger i 68 inlägg - Skytteklubb: Kristianopel SF, Mörrum
- Luftvapen favorit: Feinwerkbau
Re: Olika räffling av pipor
För att följa länken så måste du registera dig. för den som vill laborera med olika stigningar mm. Dock för krut
Tur att en ä sum en ä så en ente ble som en sulle
-
T.Lundberg - Inlägg: 919
- Blev medlem: 07 jun 2013, 13:06
- Tack utdelade: 62 gång
Tackad: 95 gånger i 79 inlägg - Skytteklubb: HSR.Outlaw
- Luftvapen favorit: FWB300S,HW30S,LGV,Buccaneer SE
Re: Olika räffling av pipor
Jämförelse mellan LW och ST
För att följa länken så måste du registera dig.
För att följa länken så måste du registera dig.
-
Slaskmack - Inlägg: 158
- Blev medlem: 29 sep 2008, 14:49
- Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 18 gånger i 12 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
Blackpowder skrev:För att följa länken så måste du registera dig.
Lothar Walter kör 450mm rakt över sortimentet (utom .30 och .35)
450mm = 1:17,7"
Självklart är det så om man ser till deras lista, men självklart kan ju en kund som vill ha 100 eller 1000 pipor få nåt annat.
Självklart är det också så att kunden kan ha en viss nivå på precision och betalar för detta.
De tillverkar också pipor i Titan som bl.a. säljs till RAW (Rapid air weapon).
Så vill man ha special så kan man nog få det. Vet ju att Hatsan också erbjuder LW pipor till sina bössor för några hundralappar extra.
Tja vill inte va sån men de piporna som inte klassas in rätt hos de seriösa bösstillverkarna som är beredda att betala för detta. Kan man sälja dessa billigt till någon annan.
Vill inte vara fördomsfull men man kan också utläsa prisskillnaden om man väljer en LW pipa istället för Hatsan orginal och det skiljer inte så många hundralappar typ 500:- sen får var och en göra sin tolkning av det.
Senast redigerad av Nitro 15 okt 2016, 00:22, redigerad totalt 1 gång.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
-
Nitro - Inlägg: 7737
- Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
- Ort: Tollarp
- Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg - Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400
Re: Olika räffling av pipor
Jo det klsrt de gör de pipor som beställarna vill ha.
Jag har själv LW pipor med olika räffelstigning där vad jag förstår tanken vsr att ha tätare stigning i säg matchvapen där diabolen går långsamt i loppet, detta för att få önskad rotation.
Öppnare stigning för fullfart där risken är stor att diabolen annars kasar över räfflorna bara, oönskat.
Jag är mer eller mindre övertygad om att pipor kan göras med tanke på utgångshastighet, annat spelar givet in med längden är ju direkt avgörande på en pcp tex.
Så jag tror det behövs en del kunnande för att förstå detta ämne fullt, och det saknar jag iaf och ser ingen annan i tråden heller som direkt vet nåt om det.
Titanpipa för luftvapen begriper jag dock inte, ok låg vikt då förstås, annars inga fördelar över stål så mjuka diaboler vi skjuter.
Jag har själv LW pipor med olika räffelstigning där vad jag förstår tanken vsr att ha tätare stigning i säg matchvapen där diabolen går långsamt i loppet, detta för att få önskad rotation.
Öppnare stigning för fullfart där risken är stor att diabolen annars kasar över räfflorna bara, oönskat.
Jag är mer eller mindre övertygad om att pipor kan göras med tanke på utgångshastighet, annat spelar givet in med längden är ju direkt avgörande på en pcp tex.
Så jag tror det behövs en del kunnande för att förstå detta ämne fullt, och det saknar jag iaf och ser ingen annan i tråden heller som direkt vet nåt om det.
Titanpipa för luftvapen begriper jag dock inte, ok låg vikt då förstås, annars inga fördelar över stål så mjuka diaboler vi skjuter.
Senast redigerad av Silwer 14 okt 2016, 23:46, redigerad totalt 1 gång.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Olika räffling av pipor
Silwer skrev:Jo det klsrt de gör de pipor som beställarna vill ha.
Jag har själv LW pipor med olika räffelstigning där vad jag förstår tanken vsr att ha tätare stigning i säg matchvapen där diabolen går långsamt i loppet, detta för att få önskad rotation.
Öppnare stigning för fullfart där risken är stor att diabolen annars kasar över räfflorna bara, oönskat.
Jag är mer eller mindre övertygad om att pipor kan göras med tanke på utgångshastighet, annat spelar givet in med längden är ju direkt avgörande på en pcp tex.
Så jag tror det behövs en del kunnande för att förstå detta ämne fullt, och det saknar jag iaf och ser ingen annan i tråden heller som direkt vet nåt om det.
Titanpipa för luftvapen begriper jag dock inte, ok låg vikt då förstås, annars inga fördelar över stål så mjuka diaboler vi skjuter.
Värme sprider sig fortare o Titan och Alu.
Om värmeutvidgningen i pipan påverkar precisionen så kanske detta blir av betydelse. Värmen sprider sig i hela pipans tjocklek snabbare.
Fördelarna är att det aldrig utmattas, kroppen stöter inte bort det som ett främmande ämne, det rostar inte, det är lätt och vissa legeringar har väldigt hög sträckgräns.
Ingen av dessa fördelar borde ha någon betydelse i en pipa.
Titan är dyrt, det är svårare att bearbeta
Däremot är jag rätt övertygad om att en titanpipa slits mer. Tror inte att det går att härda titan så att det blir speciellt hårt, Tror faktiskt att det inte är härdbart alls. Och titanoxid som bildas på ytan är extremt abrasivt vilket torde ge hög friktion. (kanske därför man använder det i slipmedel och på slippapper
Men det är nog också så att det låter häftigt med ordet titan och det säljer.
-
Slaskmack - Inlägg: 158
- Blev medlem: 29 sep 2008, 14:49
- Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 18 gånger i 12 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
Du kan anodisera titan precis som aluminium och få en hårt mycket slitstark yta.
-
_Axel_ - Inlägg: 516
- Blev medlem: 31 jan 2008, 17:51
- Tack utdelade: 31 gång
Tackad: 61 gånger i 53 inlägg
Re: Olika räffling av pipor
_Axel_ skrev:Du kan anodisera titan precis som aluminium och få en hårt mycket slitstark yta.
Jo men då består ytan av titanoxid, och det är extremt abrasivt. Jag kan inte något om pipor. Men det borde blir väldigt hög friktion i pipan då.
Och det kan jag inte tänka mig är inte bra?
Titanblir väldigt tunns när man anodiserar, det blir bara ca 1my djupt. Och man gör det oftast bara för att färlägga så det ska se häftigt ut.
att jämföra med anodiserad aluminium, krom, nitrokarburering eller ythärdning av stål då djupet eller skiktet är kanske 20-30my.
Och jag tror inte heller att det fungerar så bra att anodisera efter att man räfflat pipan. Man får spänningskoncentration kring ytterhörnen som
räfflorna bildar, och förmodligen noll anodisering i spåret och innerhörnen.
Men jag kan ha fel. Hursomhelst så är det mycket jobb bara för att efterlikna egenskaperna som en stålpipa redan har.
Men det skulle vara intressant att veta om piporna presterar bättre. Eller om det finns något syfte med att göra dem i titan annat än att det är en kul grej
Senast redigerad av Slaskmack 15 okt 2016, 16:42, redigerad totalt 1 gång.
-
Slaskmack - Inlägg: 158
- Blev medlem: 29 sep 2008, 14:49
- Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 18 gånger i 12 inlägg
30 inlägg
• Sida 1 av 2 • 1, 2
Återgå till Övrigt, luftvapenrelaterat
likartade trådar
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster