Pinsamt x2

Här snackar vi om luftvapen relaterade saker som inte passar in på dom andra trådarna

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: Pinsamt x2

Inläggav Batistuta 24 feb 2019, 14:16

Luftpangarn skrev:Av samma skäl, undrar jag varför man inte även använder tex 2,25mm kaliber?

Om jag tänker rätt, skulle kulan bara ha 1/4 av vindkänslighete hos 4,5mm kaliber. Kulan skulle dessutom väga 1/8 = extremt mycket rakare kulbana. (glöm mildots o klick :-) )

Johan Karlsson. Blackpowder på forumet har tankar åt det hållet. Känner jag han rätt fullföljer han nog tanken :)
Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4641
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1655 gång
Tackad: 1428 gånger i 640 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Följande användare vill tacka Batistuta för detta inlägg
Luftpangarn (24 feb 2019, 14:44)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 14:49

För jakt skulle man använda helautomatiska fördefinierade kulskurar om sådär 5-10 skott. Effekten skulle likna en tät träffbild från ett hagelgevär. (Finns naturligtvis legala aspekter, men jag resonerar vapentekniskt.)

Att leverera kulskuren i små ”peppar & salt” papprör vore väl praktiskt. Blir som en .22 patron ungefär i längd. För att fortsätta tidigare resonemang.

OBS! Kulorna skjuts en och en. Pappersröret är endast förpackning, som en patronhylsa, är min tanke.

(När man skjuter ner kryssningsrobotar som kommer farande i sådär 2 mach, använder man koncentrerad finkalibrig eld i extrem eldhastighet, vill jag minnas. Tror att det fortfarande bara är Bofors och Oerlikon som kan bygga dessa kanontorn. Minsta glapp, slås ju hela skiten i småsmulor :o )
Senast redigerad av Luftpangarn 24 feb 2019, 17:02, redigerad totalt 3 gånger.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Nitro 24 feb 2019, 16:25

Luftpangarn skrev:Varför skulle man vilja ha en tyngre kula egentligen? Förutsatt att diabolen har samma form, utgör de lika stort vindfång för sidovindar. Och i vårat fall är rörelseenergin den samma = samma tröghet / motståndskraft mot sidvind.

Summa summarum: Lätt kula =rakare kulbana = kan väl bara vara en fördel?

Efter mycket testande lär man sig vad som går bäst i olika vapen och effekter.
I mina 10J FWB 300 går JSB RS bäst oavsett avstånd
I min 16J Walther LG400 Verkar det inte spela så stor roll vad jag matar den med, men tyckt mig märka att JSB heavy går bäst på långa avstånd som 40-50m.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Luftpangarn (24 feb 2019, 16:30)

Re: Pinsamt x2

Inläggav börne 24 feb 2019, 16:32

Luftpangarn skrev:Varför skulle man vilja ha en tyngre kula egentligen?

Det vill man bara om den går bättre än en lätt!

Man kan inte säga att den kulan är bäst, man måste prova sig fram. Sen rekommenderade jag JSB till TS istället för BSA & sånt skräp för det är ett säkert kort, men skrev också att man måste prova sig fram för den bästa möjliga precision. Sen är det nästa sak, vilken går bäst av 4,50 4,51, 4,52 eller 4,53. Vem har sagt att det ska vara lätt!
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18783
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2836 gång
Tackad: 6076 gånger i 2390 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
Kincop (07 maj 2019, 13:21)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 17:50

Börne, allt talar för att olika kalibrar, tillverningstoleranser och projektilens form, verkligen har stor betydelse. Och det är den verkliga världen!

Jag för mera ett halvteoretiskt val, allt annat lika, är inte lättast kula bäst? (Bla konstant energi.)

I verkligheten, just nu, ser alternativen litet annorlunda ut. Fast just nu är jag väldigt förtjust i JSB RS. Fast egentligen är jag nog för krattig skytt, för att detaljerna skall spela roll. Men varför mata bössan med ”Cometa” eller v. fn. Jula säljer? Tom för mig, verkar ammon göra skillnad i spridning. Så, jag tror att alla här, tycker 100kr/burk mer, faktiskt är en god idé. Vinner man 5mm spridning på 20m, växer självförtroendet, även om gruppen bara minskade från 35 till 30mm.

Jag vet att du och andra här, skjuter i en annan division än jag gör. Men vi är nog ense om ammons betydelse. (På min co1 pistol var skillnaden löjlig på 10m. EPA ammo nästan 10mm större spridning än JSB.)

(Jag köper inte skitammo. Men försöker använda skiten som kommer i min väg. Blir alltid en nyttig påminnelse om varför man blir gladare av bättre ammo.)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Kapten Kamin 24 feb 2019, 17:59

Luftpangarn skrev:
Kapten Kamin skrev:
Luftpangarn skrev:Varför skulle man vilja ha en tyngre kula egentligen? Förutsatt att diabolen har samma form, utgör de lika stort vindfång för sidovindar. Och i vårat fall är rörelseenergin den samma = samma tröghet / motståndskraft mot sidvind.

Summa summarum: Lätt kula =rakare kulbana = kan väl bara vara en fördel?

Oj oj oj...
Nu öppnar du en riktig Pandoras (diabol)ask... :-)
Börjar man testa detta i praktiken, vilket jag har gjort, är det inte långt ifrån inskrivning på dårhus...
Detta kan driva en till vansinne..


Jag tolkar dig, som att du inte hittat något systematiskt samband?

Orsaken till min fråga, är att jag inte läst något vettigt i frågan. Kanske inte letat så noga. :roll:

Vissa samband tycker jag mig kunna se...
1. En lättare kula tycks behålla farten sämre. Tänk badmintonboll.. Lämnar pipan fort, men tappar energi efter 40 meter. För mig, så kommer en kula med standardvikt fram till 50 meter med högre bibehållen fart än tex JSB Express. (i mitt fall min referensbatch av AADF från 2012) Dock har några av mina bästa serier någonsin varit med just Expressen vid vindstilla.
2. En kula med högre BC tycks klara vind bättre. JSB Heavy driver mindre för mig än min referens-kula. Dock samlar den lite sämre...

Så I slutändan blir det en avvägning. Ska jag ta kulan som samlar bäst? Ska jag ta den som klarar vinden bäst? Som sagt... En Pandoras ask om man ger sig in i detta... :o
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Följande användare vill tacka Kapten Kamin för detta inlägg
Luftpangarn (24 feb 2019, 18:20), Kincop (07 maj 2019, 13:22)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 18:28

Mycket intressant Kapten Kamin!

Kan det möjligen vara så, att utgångsenergin vid pipmynningen inte alls är den samma för olika ammo?

Kan någon komma på andra felkällor?(Eller teoretiska förklaringar.)

Det verkar onekligen som att erfarenheterna är ägnade att driva seriösa skyttar mot vansinnets gränser. :o
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 18:44

Alltså, jag är inte känd för att räkna rätt , dessvärre. (Fantasi är min styrka... :lol: )

Kan det vara så att rörelseenergin avtar olikaför olika kultyper? Vid oändligheten, ähar givetvis alla kultyper 0 J energi, men mellan 10 och 50m kanske det skiljer?

Ere nån som ränar bättre än jag här? :-)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav börne 24 feb 2019, 19:00

Luftpangarn skrev:Börne, allt talar för att olika kalibrar, tillverningstoleranser och projektilens form, verkligen har stor betydelse.

Citerar ett eget inlägg från gammal tråd. Ammon gör stor skillnad!

börne skrev:Ja det är en vetenskap det där med ammo. När man hållit på ett tag så lär man sig.

Samma avstånd skjutet under samma förhållande samma dag.

En kula min pipa INTE gillade.
För att följa länken så måste du registera dig.



En kula som gick "lite" bättre.
För att följa länken så måste du registera dig.

AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18783
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2836 gång
Tackad: 6076 gånger i 2390 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
Luftpangarn (24 feb 2019, 20:07)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Kapten Kamin 24 feb 2019, 22:08

Luftpangarn skrev:Kan det vara så att rörelseenergin avtar olikaför olika kultyper?


Ja. Det kallas BC. Ballistic Coefficient..
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Följande användare vill tacka Kapten Kamin för detta inlägg
Luftpangarn (24 feb 2019, 22:10)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 22:21

Kapten Kamin skrev:
Luftpangarn skrev:Kan det vara så att rörelseenergin avtar olikaför olika kultyper?


Ja. Det kallas BC. Ballistic Coefficient..


OK! Det torde förklara det mesta av variationen inom samma kaliber. :)
Då bör man få olika resultat. Även sidvindskänslighet blir då olika på olika avstånd.
Summa summarum, ndet blir orimligt svårt att ta hänsyn till olika kombinationer av variabler. Slutsatsen blir i sådant fall, att lära känna en kultyps beteende, = erfarenhet=träning

En optimal kultup för alla avstånd 10-50m finns i sådant fall inte heller.

Känslan av dårhus verkar mycket rimlig, för den som försöker analysera utan superdator i hjärnan. minst. :)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 22:26

Torde också förklara, om två kulor med samma vikt, ändå har olika bana och klicktabell.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 22:32

Inte lätt att prova ut, men bästa kulan för ditt gevär (räfflingens stigning etc) , bore vara den kula so ger minst vindavdrift vid 50m. Stämmer det med erfarenhet?
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 22:36

Bygger på att den dominerande effekten ändå borde vara avtagande rörelseeneri proportionellt mot avstånd. Men, olika kulor kan ha olika vindkänslighet vid 30m, om jag tänker rätt. Askbepigt...
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Luftpangarn 24 feb 2019, 22:54

Jag gissar att lättast möjliga kula, som lämnar maximal anslagsenergi vid 50m är bäst. Hopplös optimeringsuppgift. :o
Nu finns inte alla kulvikter, och din blssa är som den är. Bara mäta genomslagskraft på 50m med olika kulor, alltså, kommer ge bästa kompromissen.

Vilket även förklarar varför 4,5mm med 16J är bästa kombon.
(10/16j, 4,5 eller 5,5mm kaliber) beträffande vindkänslighet. Fast man skall ändå välja lättaste kulan med max anslagsenergi vid 50m. Enligt mina resonemang... ;-D

Slutsnackat för i kväll om ballistik! (spärrad från ändringar i inlägg, därav antalet inlägg)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2020
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 257 gånger i 200 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Svart 25 feb 2019, 08:48

Jag har också provat en ask som inte gick att öppna. Skruvstäd och en meter rörtång hjälpte inte heller för de bara vred ihop asken till spiralform. Fick klippa upp med avbitare och fick sen som belöning skjuta upp alla skotten för det gick ju inte att stänga asken igen :)
FX Royale 300 .177
Svart
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 31 mar 2017, 07:41
Ort: Landvetter
Tack utdelade: 14 gång
Tackad: 8 gånger i 4 inlägg

Följande användare vill tacka Svart för detta inlägg
Luftpangarn (25 feb 2019, 09:15), Kincop (25 feb 2019, 10:03)

Re: Pinsamt x2

Inläggav Kincop 25 feb 2019, 10:05

Svart skrev:Jag har också provat en ask som inte gick att öppna. Skruvstäd och en meter rörtång hjälpte inte heller för de bara vred ihop asken till spiralform. Fick klippa upp med avbitare och fick sen som belöning skjuta upp alla skotten för det gick ju inte att stänga asken igen :)


Beklagar.
Men då är jag inte ensam om erfarenheten...
Vilket märke/modell? Köptes var?
Användarvisningsbild
Kincop
 
Inlägg: 190
Blev medlem: 08 jul 2018, 17:00
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 492 gång
Tackad: 14 gånger i 13 inlägg
Skytteklubb: Onsala Luftgevärsklubb
Luftvapen favorit: FWB300SU

Föregående

Återgå till Övrigt, luftvapenrelaterat

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster

  • Sponsorer