Luftvapen.info

thorgus skrev:Om man skall vara lite petig så vill jag gärna tillgodoräkna mig poängen från tävlingen i Vittsjö hellre än Onsalas vårtävling, vilket skulle ge mig ungefär 1,73 poäng till. Nu ändrar ju detta inget placeringsmässigt, men ändå

Hade gärna bytt ut sista Onsala mot Vittsjö

Säga vad man vill om rankinglistan men den är i alla fall dynamisk... typ hela havet stormar efter varje ny rankingtävling

Kul att det är jämt. ..
Det är några stycken nu som har potential att vinna i 16J.
Det sporrar i alla fall mig till fortsatt träning!

Jodå jag tycker rankinglistan är bra som sporre. Både för att försöka förbättra sig en smula hela tiden, träna och ligga i och att inte banga ur för tävlingar om man inte är tvungen av en eller annan orsak.

Förstår helt och hållet alla som vill ha den kvar även för "icke 16J-klasserna", funkar ju likadant i dessa.

Leopold skrev:Jodå jag tycker rankinglistan är bra som sporre. Både för att försöka förbättra sig en smula hela tiden, träna och ligga i och att inte banga ur för tävlingar om man inte är tvungen av en eller annan orsak.

Förstår helt och hållet alla som vill ha den kvar även för "icke 16J-klasserna", funkar ju likadant i dessa.

Det är ju inget enkelt jobb att vara grenledare, men jag tror Lasse har hygglig koll efter säsongen.
Sen att det är marginaler som räknas syns ju, med någon träff mer eller mindre kan man hamna på plats två eller sju.
Även min husgud tomaz har ju visat sig mänsklig, lär väl snart få påhälsning där uppe i toppen.
Vi får fundera på hur vi undviker en helt röd kolumn och en helt svart...

börne skrev:Nu när listan är klar för i år så ser man hur skumt det ser ut att en tävling inte ens räknas

Synd kan jag tycka.

martinw skrev:Vi får fundera på hur vi undviker en helt röd kolumn och en helt svart...

Det där är en intressant tumregel tycker jag. Optimalt så borde en tävling ha ungefär 50/50 svarta/röda när den mognat till och är på väg ut ur de fem senaste tävlingarna. Jag tror att vi lär oss hela tiden och blir bättre och bättre på att pricka in både rätt faktisk svårighetsgrad på tävlingarna och att sätta ett någorlunda rätt Troyervärde som gör att deltagarna får "betalt" vad de ska ha i rankingen, varken mer eller mindre.

martinw skrev:Även min husgud tomaz har ju visat sig mänsklig, lär väl snart få påhälsning där uppe i toppen.

Bring it on...
Men just nu är det jag som är king i ranKING...För att följa länken så måste du registera dig.

Leopold skrev:Jodå jag tycker rankinglistan är bra som sporre. Både för att försöka förbättra sig en smula hela tiden, träna och ligga i och att inte banga ur för tävlingar om man inte är tvungen av en eller annan orsak.

Förstår helt och hållet alla som vill ha den kvar även för "icke 16J-klasserna", funkar ju likadant i dessa.

Jag tycker också det är roligt att kunna jämföra skillnaden mellan de olika klasserna.
Undantaget debutant och junior klasserna som bör ha poäng för plåtträff också.

martinw skrev:Vi får fundera på hur vi undviker en helt röd kolumn och en helt svart...

Jo, att min vinst i Onsala (Edit: i våras) ger drygt 2 poäng mindre än min 5:e -plats senast, kan verka lite mysko, men skit samma. Är nöjd att ligga 3a bland så kompetenta skyttar.

Jo så länge vi har detta rankingsystem så kommer vi att få stå ut med att vissa tävlingar ger dåligt "betalt" i rankingen, andra ger bättre. Det man vill uppnå är att banans Troyervärde ska avspegla banans faktiska svårighetsgrad som den upplevs av skyttarna, en svår bana bör givetvis ge en potential att få höga rankingpoäng om man presterar bra givet tävlingsförutsättningarna.

Detta lyckas inte alltid och det största bekymret är hur man bedömer inverkan av vind på varje individuellt mål efter min erfarenhet. Ljus, vinkel är betydligt mer kontrollerbara faktorer och borde inte vara något problem för skyttar på VM-nivå, ser egentligen ingen anledning att ha med de faktorerna alls i Troyerkalkylen.

En seger ska alltid vara en seger.... och alla segrar i rankingtävlingar bör ju värderas lika oavsett troyer.
Skjuter man bättre än alla andra på en rankingtävling, så är ju det en prestation oavsett vad man (mer eller mindre godtyckligt) bedömer troyervärdet till..

Räkna procent av vinnarresultatet i ranking i stället och bort med troyervärde som bas, tycker jag...
tex vinnaren på 41 poäng har 100,0 %, tvåan på 38 poäng får 92,7 %, trean på 37 poäng får 90,2 % och så vidare...
Bäst snittvärde på alla tävlingar som räknas, är bäst helt enkelt..
Alla rankingtävlingar värderas då således lika, utan att blanda in ett godtyckligt troyervärde som ett lotteri i efterhand...


I Onsalas blåsiga vårtävling så vann tex Fredrik 16J klassen med två poängs marginal, men på grund av låga resultat i förhållande till beräknat troyervärde, så betydde inte segern någonting i rankinglistan...trots att han spöade 13 deltagare i sin klass.

Håller med Tomaz att vinner du så skall den segern alltid
värderas lika mot alla andra segrar oavsett Troyer värde.
Det engelska systemet med %av segraren som får 100%
tycker jag är mer rättvist.

Om man nu ponerar att alla tävlingar är rankinggrundande och de bästa inte orkar skjuta alla tävlingar så finns det ju en chans för de som ligger under toppen att få några 100 % vinster. Anses då tävlingen som "lätt" blir det förmodligen diskussion om värdet av 100 %:aren på de tävlingarna.

Jag tycker troyersystemet är ett relativt rättvisande system som också visar skjutskickligheten och därmed borde det vara lättare för grenledaren att ta ut landslag mm.

Det här ämnet borde brytas ut till en egen tråd för diskussion.

Samt om det blir säg bara tre rankingtävlingar för att ta ut ett landslag, kommer det att komma deltagare till dom "mindre" betydelsefulla tävlingarna då? Eller kommer dom som satsar på VM att stanna hemma då tävlingen är mer eller mindre oviktig, visst... det ger såklart träning osv. Bara en tanke.

Det bli förmodligen färre rankingtävlingar för att ge plats åt "vanliga" tävlingar gissar jag och då lär ju de rankinktävlingarna bli välbesökta av de som satsar på landslaget...dvs de bästa tävlar mot varandra under de förutsättningar som finns den dagen, utan troyerlotteri...

Troyervärdet är missvisande och speglar inte skjutskickligheten eller banans faktiska svårigheter, beroende på att det är ett väldigt godtyckligt beräkningssystem..det är ju liksom bara att kolla hur ojämnt man bedömt banors svårighetsgrad i år..

Troyer tillför ingenting, bättre att skyttarna får göra upp om ranking över sitt faktiska resultat jämfört med sina medtävlare...

Banans troyervärde kan man ha med som en kuriosa när man lägger banan för att uppskatta en ungefärlig svårighetsnivå, men att blanda in troyervärdet i rankig blir ett lotteri, det har vi ju sett i år...

Har sagt det förut och säger det igen, ansvaret för att basen för utdelning av rankingpoäng ser ut som den gör vilar på mina axlar.

Dock var mitt ursprungliga förslag att samtliga intjänade rankingpoäng under löpande kalenderår skulle divideras med antalet tävlingar, dvs man skulle inte kunna "bli av" med ett mindre bra resultat förrän motsvarande datum året därpå, och för den delen inte förlora ett bra resultat heller - detta vann inget gehör i utvecklingsgruppen, utan istället blev det den varianten vi ser idag där dom 3 bästa av de 5 senast genomförda tävlingarna räknas.

Med facit i hand inser jag hur "trubbigt" instrumentet T-värde är pga att delar i systemet är bedömningsbaserade.

Vad gäller den senast genomförda tävlingen i Onsala så kan jag säga att denna blev svårare än vårens pga att vinden hade en annan riktning än i våras och därmed utsatte alla stationer för vindpåverkan vilket inte var fallet i våras då några stationer pga vindriktningen förblev opåverkade av vind, därav ett högre T-värde på hösttävlingen än på vårtävlingen trots en väldigt likartad bana.

Vill också säga att om man vill skrota dagens system så tror jag inte att det skulle medföra så stora problem då dagens banor håller överlag rätt hög och jämn nivå, detta var en osäkerhetsfaktor när jag föreslog nuvarande system.

thorgus skrev:Dock var mitt ursprungliga förslag att samtliga intjänade rankingpoäng under löpande kalenderår skulle divideras med antalet tävlingar, dvs man skulle inte kunna "bli av" med ett mindre bra resultat förrän motsvarande datum året därpå, och för den delen inte förlora ett bra resultat heller - detta vann inget gehör i utvecklingsgruppen, utan istället blev det den varianten vi ser idag där dom 3 bästa av de 5 senast genomförda tävlingarna räknas.

Det förslaget hade jag röstat för

Jag anser att alla tävlingar ska vara rankinggrundande sedan görs avgörandet på de två eller tre bästa resultaten (rankingresultatet) då har en som misslyckas på en tävling en eller två chanser att ta igen en dålig dag, mer rättvist.

Sedan tycker jag visst att troyersystemet tillför mycket och årets bedömning av banor anser jag vara excellent. Alla banor har enligt mig varit helt korrekt bedömda.

Ser man till hur bred toppen har blivit i 16j-pcp så tror jag att modellen med % skulle kunna fungera idag, klassen har under året kommit att ha ett flertal olika segrare, vilket indikerar en jämn hög nivå hos många av det skyttar som deltar.

Att medelscore blev högre under Onsalas hösttävling än under vårtävlingen trots högre T-värde indikerar också att många skyttar är under utveckling, vilket är mycket glädjande - ser reda fram emot nästa års tävlingar oavsett vilket rankingsystem som kommer att användas .

Tomaz skrev:Det bli förmodligen färre rankingtävlingar för att ge plats åt "vanliga" tävlingar gissar jag och då lär ju de rankinktävlingarna bli välbesökta av de som satsar på landslaget...dvs de bästa tävlar mot varandra under de förutsättningar som finns den dagen, utan troyerlotteri...

Jag tor vi begår ett stort misstag om vi har färre tävlingar som räknas. Eliten satsar bara på några få rankingtävlingar och väljer bort de andra. Tror det slutar med katastrof för hela sporten tyvärr. Vi är alldeles för små för sånt elittänk. Alla tävlingar ska vara rankinggrundande sedan väljs de tre bästa resultaten för året och ligger som grund för rankingen.

Batistuta skrev:

Tomaz skrev:Det bli förmodligen färre rankingtävlingar för att ge plats åt "vanliga" tävlingar gissar jag och då lär ju de rankinktävlingarna bli välbesökta av de som satsar på landslaget...dvs de bästa tävlar mot varandra under de förutsättningar som finns den dagen, utan troyerlotteri...

Jag tor vi begår ett stort misstag om vi har färre tävlingar som räknas. Eliten satsar bara på några få rankingtävlingar och väljer bort de andra. Tror det slutar med katastrof för hela sporten tyvärr. Vi är alldeles för små för sånt elittänk. Alla tävlingar ska vara rankinggrundande sedan väljs de tre bästa resultaten för året och ligger som grund för rankingen.

Det som har diskuterats med färre rankingtävlingar, är att det öppnar upp för fler vanliga tävlingar med lite friare format, där man kan tex kan köra 30 måls rundor i stället och folk som nu är bundna till en PCP eller fjäder, kan gå två varv och tävla i båda.
Som det är nu ger det inte utrymme för folk att prova på olika saker när i princip varenda tävling är en rankingtävling.
Dessutom är det en högre tröskel för nybörjare att ta sig in i sporten när de gör sin debut på en rankingtävling med en svårare bana.
Jag har ju tom hört om nybörjare som inte ens vågar komma och testa FT, just för att det är en rankingtävling (vilket låter extra svårt och seriöst)..

Om det gavs utrymme för fler vanliga enklare tävlingar, där folk kan gå två varv utan problem, samt slippa oket att det är en rankingtävling, så skulle man förmodligen få fler nybörjare, folk som vill skjuta både pcp och fjäder kan göra det, samt få fler starter...
Dock så får man på andra sidan räkna med att långväga skyttar med bara en bössa, inte tycker det är värt att åka på en 30 måls bana..
Frågan är vad man vinner mest på...En rankingtävling där alla som slåss om poäng kommer, eller en vanlig tävling där folk kan experimentera lite med olika klasser utan krav på rankingplaceringar...

Båda typer av tävlingar behövs och jag tror att vi måste lämna lite mer utrymme till "vanliga" tävlingar...
Ur rankingsynpunkt eller test för landslag, så skulle det egentligen räcka med tre tävlingar..
RM/SM som en tävling, samt två ytterligare tävlingar utspridda på säsongen som väljs ut av grenledaren i sammarbete med de klubbar som är villiga att arrangera en lite svårare rankingtävling med 50 mål..
Är det fler föreningar som vill arrangera så får man ha en löpande lista från år till år vilka som arrangerar rankingtävling..

Personligen skulle jag nog åka på de flesta tävlingar ändå, även om de var långväga och bara 30 skott..
Och kanske tom ta med en 16j fjäderbössa och skrämma Thorbjörn med ibland...

Men, det skulle även vara skönt att slippa själva kravet att man måste vara med på alla tävlingar för att inte missa rankingpoäng...

Har alltid varit för att alla skall vara med och jag får nog hålla med
Tomaz att vi behöver lite mer vanliga tävlingar.
Där "motionsskytten" som vill lufta lite olika bössor
och vill tävla utan den "seriositet" som det blir vid rankingtävlingar.
Man kan skjuta seriöst här givetvis med men man kan också ta det lite mer på skoj.
Dels så är det idag svårt för klubbarna att få ekonomi med
en start och 50 mål. Dels så vet vi är det jobbigt för dom få som
varje gång i klubben skall röja banor och ställa ut mål.
Det är lite enklare med 30 mål. Banan kan vara utmanande än då.
Man kan ha lite olika extra klasser som mixed med 2 kompisar i lag skjuter
eller mixad dam/herr. Detta skall man tydligen kunna skjuta på VM nu 2016.

Tror att vi alla vill att så många som möjligt skall komma och prova på
och skjuta FT men rankingtävlingar kanske känns fel med 50 mål.
Även om vi alla vet som skjuter att man har väldigt trevligt på rankingtävlingarna också och
blir bra bemöt som debutant så kan det verka lite avskräckande.

Vi skall inte glömma då vi är så heta på rankinggraderingen att oavsett hur du ligger där
så kan grenledaren välja någon helt annan som han tycker just då är bättre lämpad.
Vi skall inte stirra oss blinda på denna utan ta den med en nypa salt och ta den för
vad den är en del av ett verktyg för grenledaren att ta fram ett landslag.

Jag är positiv för att ha lite fler "vanliga" tävlingar... Bara det kommer folk så det inte blir att folk uteblir pga att det inte ger poäng. Då är vi illa ute som Bati skrev. Men nåt måste göras då deltagarantalet måste upp.

Är det verkligen en sanning då?

Hur många uteblir när ingen ranking finns mao?

är det 3st eller vad?

Inse att en toppelit är liten och som vi ser inte ens alla av dem tänker på sin ev. ranking i första hand.

Nu när det blivit öppnare med trådar här och som det verkar lyft ändå, kasta inet grus i maskineriet.