Hur ska dagens FT-tävlingar vara tycker ni, tävlingstid?

[Leopold]

Några funderade en del på detta idag på Onsalatävlingen och jag tycker frågan behöver diskuteras mera brett.

Det verkar som att det utvecklats en praxis vid de flesta tävlingar att starta registrering och inskjutning vid 8:00 och att själva tävlingen börjar kl 09:00 när patrullerna pytsas ut över banan. Alla patruller inne kl 15:30 och prisutdelning vid 16:00.

Detta är en modell som vi "ärvt" och kommer att tillämpa på tävlingen i Vittsjö 24/5, redan annonserat.

Men: jag tror att denna praxis är ett arv från tidigare år där man hade betydligt färre mål per tävlingsrunda och det var det naturliga och vad de flesta önskade att gå flera tävlingsrundor för att få max utbyte av tävlingsdagen och kunna få rasta ett par bössor.

Läget idag är att antalet mål per tävlingsrunda (iaf för de rankinggrundande tävlingarna) ligger på 45-50 mål. Ett fåtal går flera tävlingsrundor.

Frågan är om det då är bra att hålla fast vid en modell som gör att tävlingarna drar ut såpass länge på tiden för de flesta. Det är diskutabelt i bägge ändar:
1. Sluttiden. Arrangörerna måste fortsätta ett par timmar till efter tävlingen med att bära in mål etc, detta kan bli tufft särskilt om tävlingen hålls på en söndag och typiskt vanlig arbetsdag dagen efter. Även många deltagare tror jag skulle uppskatta att starta hemfärden tidigare.
2. Starttiden. Att vara på plats vid 8:00 är svårt om man har 2-3 timmars resväg, lösningen är att att antingen komma dagen före och övernatta eller att starta tävlingen litet senare.

Förslag som kan diskuteras tycker jag och som jag även hört nämnas:
a) Att skjuta fram starttiden en timme så att mer långväga gäster har lättare att dyka upp vid tävlingsstart utan att övernatta. Detta i kombination med att knipa en timme i slutet på tävlingen (prisutdelning 15:00 typiskt) anpassar till vad de flesta tycks vilja göra idag, gå en enda runda på 45-50 mål.
b) Att ha det som det är men att ge förutsättningar för gå flera rundor för fler genom att dra ner på antalet mål jfr nuvarande "standard" på 45-50 mål.

Tyck till! Vad vill ni som åker på tävlingar helst ha?
__
OBS. Detta är absolut ingen kritik mot någon specifik tävling vi haft på senare tid, endast en diskussion som fångats upp och nu presenteras här i ett försök att få in synpunkter från aktiva tävlande om vad man helst skulle vilja se framöver.

[Batistuta]

Förslag som kan diskuteras tycker jag och som jag även hört nämnas:
a) Att skjuta fram starttiden en timme så att mer långväga gäster har lättare att dyka upp vid tävlingsstart utan att övernatta. Detta i kombination med att knipa en timme i slutet på tävlingen (prisutdelning 15:00 typiskt) anpassar till vad de flesta tycks vilja göra idag, gå en enda runda på 45-50 mål.
b) Att ha det som det är men att ge förutsättningar för gå flera rundor för fler genom att dra ner på antalet mål jfr nuvarande "standard" på 45-50 mål.

Tyck till! Vad vill ni som åker på tävlingar helst ha?

Tycker detta låter som ett lysande förslag

[pan]

Jag tror också på framskjuten starttid med en timme. Även icke långväga gäster skulle nog uppskatta detta. Dessutom kan fler starta samtidigt vilket gör att tävlingen blir mer rättvis.

[börne]

Jag gillade att alla skjutlag gick ut samtidigt & att vi fick en starttid som var 9:10 i detta fall. Då hade man c:a 10 minuter på sig att hämta andan i lugn & ro från att ha burit på väskan med bössan osv i rask takt med förhöjd puls som följd till sin skjutstation man blivit tilldelad

Sen var det någon som tydligen missuppfattat då det avlossades ett skott innan starttiden, men sätts det i system lär vi oss snart detta.

[Leopold]

Jo börne det är en intressant aspekt av frågan som du tar upp. FT är en rätt känslig tävlingsgren och väder/vind har en tendens att ändras över dagen - ibland ganska radikalt - så visst vore det önskvärt om alla tävlande kunde starta samtidigt.

Finns för- och nackdelar med de olika uppläggen som sagt och frågan är vad de som är aktiva tävlande helst skulle vilja se framöver. Alternativen a) resp b) i mitt inlägg ovan kanske inte är de enda men är ett försök att ange tydliga vägval man kan förhålla sig till.

Bara mata på med synpunkter, tror detta är en ganska viktig fråga.

[martinw]

Jag har varit "a" rätt länge, tycker det räcker med en tävlingsbössa.
Går man i tregrupp tar en runda 3,5tim, räcker för mig.
Rättviseaspekten är viktig, bra om alla kan starta samtidigt.
Kan man flytta fram starttiden växer området man kan åka till, kul för oss med småbarn som kanske inte kan bränna hela dagen innan för resa och övernattning.

[Lasse]

Det är en svår fråga.
Jag förstår dom som har flera vapen och vill gärna gå två - tre varv för att det är så himla roligt.

Skall jag bara titta på mig själv så är jag för alternantiv A.

Som sagt det är en svår fråga, men kan det inte vara upp till arrangerande klubb/förening att bestämma om man får gå mer än en klass?

[Martin]

Jag röstar på "b"... Att bara gå en runda är för mig trist. Vill minst hinna med två. Men kanske kan det vara lite olika från tävling till tävling. T.ex om en klubb arrangerar två tävlingar under en säsong så kan den ena vara "a" och den andra "b".

Skickat från min SM-G900F via Tapatalk

[Tomaz]

Som jag vill ha det...

- Start av själva tävlingen 10:00 eller 10:30 beroende på om det är 45 eller 50 mål..(inskjutning och anmälning börjar en timme innan)

- Gemensam start blåses igång när alla är ute på banan vid sin grupps startstation...Dvs inte olika starttider eller drop in för tävlingsdeltagarna

- Ett varv räcker när vi kör 45-50 mål...onödigt att dra ut på tävlingsdagen för att ett fåtal skyttar vill skynda runt ett snabbvarv till på ett par timmar...På andravarvet så blir det kanske andra väderförhållanden jämfört med de man tävlar emot i samma klass som kanske sköt sitt enda varv tidigare...Dessutom blir det alltid en fördel att gå ett andra varv när man har tex vindrefferenser och avstånd med sig från första varvet...En rättvisefråga helt enkelt, så att man tävlar mot andra med så lika förutsättningar på banan som möjligt..

- Tre i varje grupp, så långt det går...Men räcker stationerna till med antalet deltagare, kan man köra 2 i varje grupp..så flyter allt på smidigt..

- Ju fler stationer desto fler skyttar ķan vara ute på banan samtidigt utan att behöva köa hela tiden. Tex 15 stationer med 3 mål på varje station räcker till 45 skyttar max..och 25 stationer med 2 mål på varje station räcker till 75 skyttar..

- Stoppur på varje station är inte helt fel..

[Leopold]

Jag kan absolut hålla med om nyttan av båda förslagen a) resp b). Båda är intressanta för mig på olika sätt. Kanske pratar vi om två typer av tävlingar där a) motsvarar de rankinggrundande testtävlingarna som de borde vara och b) motsvarar övriga tävlingar?

Möjligen är det inte bra att försöka kompromissa mellan a) och b) vid samma tävling, att det vore bättre att renodla de två modellerna. En genomtänkt modell för "icke-rankinggrundande" tävlingar skulle kanske öppna upp för att åter bredda intresset för klasser som tryckts undan idag tex ff-fjäder och öppna riktmedel.

Kortare tävlingsrundor på kanske 30 mål skulle ge gott om utrymme att köra åtminstone två rundor under dagen, kanske kan man överväga en litet lägre tävlingsavgift per runda så att det inte drar iväg alltför mycket om en familj kommer och tävlar på en heldag.

Personligen tror jag att tävlingar typ b) ovan är väl så intressanta för klubbarnas tillväxt och attraktionskraft för nykomlingar. Kanske rent av det intressantaste från klubbarnas synvinkel genom att det blir enklare att organisera deltagandet i debutantklasserna och att man får betydligt fler starter.

Risken jag kan se är att en del väljer bort dessa tävlingar för att "de inte räknas" i den totala rankingsammanställningen för de som är intresserade av denna. Kanske finns fler risker men ändå tror jag fördelarna av en renodling är större än riskerna.

Man får inte glömma att det finns risker med att fortsätta köra med kompromissen som förekommer idag. Tex "rättviseaspekten" som sagt för de som satsar på rankingresultat, och att en del som skulle vilja köra en mer allsidig heldag ett antal rundor blir litet besvikna över att det inte hinns med trots tidig start och relativt sen eftermiddag.

[dano_swe]

Håller med om att både a) och b) har fördelar och nackdelar. Leopold, ditt resonemang om att alternativ b) lockar fler nykomlingar tror jag stämmer.

Hade en tävlingsrunda haft 50 mål eller mer så hade jag helt klart nöjt mig med en runda. En något senare starttid lockar definitivt också.

Jag tycker det är kul att gå två rundor, men egentligen är det kanske inte så bra för jag blir alltid lite seg under runda två och det gör inte att jag skjuter bättre. Jag tror också det är lite svårare att öva och tävla med två olika sorters vapen om de inte är identiska (förutom effekt). Men rolighetsfaktorn är såklart större. Det kan ändå vara värt att tänka på för mig och andra som i dagsläget gärna går två rundor.

Svårt detta ...

[skjutglad]

Tror som Leopold skriver att olika typer av tävlingar
skulle kunna vara en väg att gå.
Allt beror på vad klubbarna som arrangerar orkar med.

Att ha dom ranking grundande tävlingarna som förslag a
och sedan andra tävlingar som förslag b verkar sunt.

Tomaz ide med att alla startar samtidigt är ju väl beprövat på internationella tävlingar
och ger ett bra flyt genom tävlingen.

Tidsaspekten för arrangerande klubb med senare start kontra tidigare avslut tror jag alla
arrangörer ser som positivt för att kunna avsluta dagen tidigare.
Har stor respekt för den tid som alla som arrangerar tävlingar lägger ner.
Däremot tror jag inte risken av att folk "ramlar" bort för dom inte är rankinggrundande
är så stor. Tror att dom tävlingar som man skjuter idag fortsätter man att skjuta.
Däremot om man har fler öppna klubbtävlingar som inte är rankinggrundande
ställer detta kanske lite mindre krav på arrangören samt att man kan om man vill förenkla regelverket
om man känner att det skulle behövas.

Frågan är då hur många tävlingar skall vara ranking grundande och vilka?

Är även för det Engelska systemet med klassning av skyttar.
Nu är vi inte så många än som skjuter 16.3J men förhoppningsvis ökar det och
då kan man ha olika klasser för att alla skall känna att det är roligt att tävla mot varandra.
Vi vet ju redan idag att vissa av oss satsar helhjärtat på detta medan andra skjuter mest för det är roligt.
Typ en elit klass och en motions klass inom samma 16,3 J klass och att man då
har prisutdelning i båda klasserna.

[gubbe]

Numera (sen något år tillbaka) tycker jag absolut att en bana med gärna 50 mål är det optimala. Alla startar samtidigt om det går och enbart bara ett varv.
Baksidan är banläggningen som kräver mer folk. Att anlägga en 45 målsbana i kohagen suger musten ur dom som ska släpa ut alla betongklumpar och annat om inte tillräckligt många hjälper till.
Vilket kan få förödande konsekvenser.

[börne]

Gillar Leopolds idé om olika typer av tävlingar, är dom bara inte toklångt iväg & man har tid så skulle jag antagligen skjuta båda varianter & även systemet med klassning kan bli intressant om vi blir fler. Jag är en av dom som skjuter för att det är så in i helvetes skoj, Jag är själv inte redo för ett EM eller VM om man mot förmodan skulle få en plats där utan för min del räcker det långt med att tävla i Sverige, men jag vill ju trots det skjuta rankingtävlingarna för att det är skoj att jämföras med andra. Så det får ju inte bli så att man måste välja "A" eller "B" även om man inte har planer på att tävla utomlands.

[martinw]

Jag tror man som klubb fixar max två tävlingar per år, och då är man farligt nära gränsen för vad de drivande orkar.
Blir vi fler klubbar kommer ju inte alla kunna ha två rankingtävlingar, redan nu är det lite mycket att åka på alla.
En rankande tävling behöver ju troligtvis bli större någon gång i framtiden, 15stationer täcker 45pers, sen blir det stopp i rotationen om man är fler utan att ha fler stationer eller olika starttid.
En sån stor tävling gånger två blir jobbigt.

Sen tror jag det är tveksamt att folk åker långt för en mindre tävling med 25/30 mål.
De som driver mest idag är de som gillar 16j, lite mer tävlingsinriktat, tror inte dom varken arrangerar eller åker långt för en mindre tävling.
Nu skulle det ju bli trevligt om jag hade fel och det steg fram ett gäng som faktiskt visst orkar driva mindre tävlingar, och helst även åker till andras mindre tävlingar.
Snälla se till att jag har fel...

[Batistuta]

Att anlägga en 45 målsbana i kohagen suger musten ur dom som ska släpa ut alla betongklumpar och annat om inte tillräckligt många hjälper till.
Vilket kan få förödande konsekvenser.

Det där är något folk måste förstå lite bättre, jobbet som den arrangerande klubben lägger ner innan och efter tävlingen är enormt. Jag skulle också bara vilja komma och skjuta och sen köra hem, men gör alla så blir det inga tävlingar

Sen tror jag det är tveksamt att folk åker långt för en mindre tävling med 25/30 mål.
De som driver mest idag är de som gillar 16j, lite mer tävlingsinriktat, tror inte dom varken arrangerar eller åker långt för en mindre tävling.

Lite huvudet på spiken där, det är roligt att gå flera varv på en kortare bana men att åka och kanske sova över för en icke rankingtävling ser jag idag som en utopi. Hade det funnits 30 klubbar i Sverige som anordnade tävlingar och kanske 5 inom dagsavstånd så hade jag säkert skjutit på dessa "mindre" tävlingar.

Förhoppningsvis löser det sig i framtiden om fler klubbar arrangerar tävlingar, då kan ju inte alla vara rankinggrundande utan det sker ett urval varje år vilka som ska stå för rankingtävlingarna. Resten gör som de vill.

Hur många rankingtävlingar behövs egentligen 4, 6 eller fler?

Spännande framtid

[börne]

Det där är något folk måste förstå lite bättre

Ja... verkligen, det är inte direkt skoj när man ser klubbmedlemmar kör därifrån så fort prisutdelningen är avklarad när man vet man har ett par eller fler timmar med hårt arbete kvar

Spännande framtid

Väldigt spännande

[skjutglad]

Om man skjuter bara ett varv och alla startar samtidigt
på alla stationer så kan alla skyttar hjälpa till att samla in målen
på den station man skjuter på.
Allt för att hjälpa arrangörsklubben att bli klara tidigare.
Tar ju bara 10 min att ta ihop snörena och ställa målen vid skjutstationen.

All hjälp man kan ge är positiv och det blir ju alltid väntan
på pris ceremonin.

[Leopold]

Jag har haft dåligt samvete för att ha behövt åka hem direkt efter tävling, detta pga restiden.

Kunde man få avklarat tävlingen en timma tidigare så skulle det finnas betydligt större möjligheter att packa ihop banan med gemensamma krafter det är givet.

[gubbe]

Jag har haft dåligt samvete

Du lär få jobba så det räcker och blir över snart.

[börne]

Jag har haft dåligt samvete

Du lär få jobba så det räcker och blir över snart.

I Vittsjö kan jag stanna kvar ett tag & ta några mål, har bara 6 mil hem så där har man ingen restid att snacka om

Vet hur pass mycket vi uppskattade att skjutglad stannade en stund i Mörrum så när man inte har längre är det ju inga problem, dagen är ju så att säga avsatt för FT ändå.

Men det kommer nog bli svårt att få alla att hjälpa till som det skulle kunna va i en perfekt värld. Det fungerar ju inte i samhället i övrigt så varför efter en FT runda!? Det är en del som är drivande & tar ett tag när det behövs... andra inte. Man får nog tyvärr leva med det

[Leopold]

Jag har haft dåligt samvete

Du lär få jobba så det räcker och blir över snart.

Att det är ofantligt med jobb med att sätta upp en FT-verksamhet och arrangera tävlingar har vi redan blivit på det klara med... att arbetet inte är på långa vägar över har vi liksom på känn

Men det är mycket bra förslag som kommit fram om hur man skulle kunna underlätta för arrangörer med gemensamma krafter och litet smart tävlingsorganisation framöver!

@börne, ja det vore mycket uppskattat ska du veta. Ni har redan hjälpt oss med inledande banplaneringen och det är vi mycket tacksamma för. Känns litet lustigt att säga vi/ni eftersom jag är medlem i båda klubbarna plus en skytteklubb till... en smula splittrat kan det bli

[skjutglad]

När vi nu diskuterar tävlingsupplägg så har jag en liten undran.
Varför ligger 5 tävlingar inom åtta veckor på våren.
Vilka dessutom är rankinggrundande.
Ta det inte som kritik utan mer som en fråga?
Det måste vara fler än jag som har konfirmationer, studenter
skolavslutningar, eller om man har mindre barn eller barnbarn.
Vår uppträdande i skolan, avslutningar vår fester etc.etc.

Är det ingen som skjuter under semestern utan då lägger man
det på hyllan?

[janned]

Är det ingen som skjuter under semestern utan då lägger man
det på hyllan?

Det är väl så att man kanske gör mer andra saker ihop med familjen under semestern när alla är lediga samtidigt ! Kanske inte lika lätt att komma iväg på tävling då !