Olika kalibrar = olika rekyler?

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Frank69 11 mar 2016, 00:31

När jag har provat olika fjäder luftgevär så tycker jag kunna känna en skillnad på olika kalibrar.
Man kan ta ett luftvapen som t.ex HW95 som exempel... alla går i kraften 10j...
Kalibrar: 177, 22, 25
Tycker att mindre kaliber känns snärtigare... och tycker att rekylen blir långsammare med grövre kaliber...
Nån som har fått samma känsla?
Och... vad kan dessa olika känningar i så fall bero på... :?:

HW95lux.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av Frank69 11 mar 2016, 00:33, redigerad totalt 1 gång.
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Leopold 11 mar 2016, 02:20

Det är väldigt många fler parametrar än kalibern som avgör skjutkänsla och i slutänden praktiskt tillgänglig precision.

Ett exempel, SAG AR 1000 i 10 J originalutförande cal .177, designad pyspunka i pistongen. Seg och fjongig, kändes ungefär som att studsa omkring på vägarna med en gammal Renault 4 (för er som ev kan komma ihåg upplevelsen från denna franska kreation hur sätenas fjädring - typ gammal sunkig madrass - samverkade med ekipagets horribla fjädringssystem). Nästan skrattretande att skjuta med men visst det gick att träffa hyfsat en bra dag.

Bytte litet grejer i den, avsevärt hetare slagfjäder från Maccari och kortade slaglängden en hel del. Både i 20 J som den var ett tag och i synnerhet nu i 16J (med ännu kortare slagvolym) känns den ungefär lika rapp och fin att panga med som min HW30s Vortek PG2 i 10J. Som en huggorm, piskrappskänsla men samtidigt mjuk och välbalanserad rekyl.

En bra fjäderbössa oavsett kaliber och effekt ska ha en rapp men samtidigt mjuk skjutcykel annars är det svårt att träffa där man tänkt. Nyckeln till detta är bland annat en väl avpassad slagvolym i förhållande till uttagen effekt, där missar många mindre nogräknade bösstillverkare.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Sundan 11 mar 2016, 06:47

Håller med Frank, jag har 2 st hw 50, en .177 en .22 och .177 känns snärtigare,och låter lite mer.
Sundan
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 01 jul 2014, 19:23
Ort: Östergötland
Tack utdelade: 30 gång
Tackad: 34 gånger i 32 inlägg

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Silwer 11 mar 2016, 07:00

Med pcp kan det nogbli mer rekyl med ökad kaliber, detär ju en större motriktad kraft oftast då effekten med går upp.


På fjädervapen tveksamt om diabolen påverkar så mycket.
Senast redigerad av Silwer 11 mar 2016, 07:01, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Kapten Kamin 11 mar 2016, 08:36

Frank69 skrev:Tycker att mindre kaliber känns snärtigare... och tycker att rekylen blir långsammare med grövre kaliber...
Nån som har fått samma känsla?
Och... vad kan dessa olika känningar i så fall bero på... :?:


Det är helt i enlighet med Newtons 3:e lag.
"every action has an equal and opposite reaction"

Då accelerationen är snabbare i en liten lättare kula, så upplever du rekylen under kortare tid =snärtigare
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Frank69 11 mar 2016, 09:20

Sundan skrev:Håller med Frank, jag har 2 st hw 50, en .177 en .22 och .177 känns snärtigare,och låter lite mer.


Då var man kanske inte helt fel ute... :)
Svårt det där med att beskriva hur man upplever rekyler...
Och vilken rekyltyp man ev föredrar?
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Freerider 11 mar 2016, 09:58

Kapten Kamin skrev:Det är helt i enlighet med Newtons 3:e lag.
"every action has an equal and opposite reaction"

Då accelerationen är snabbare i en liten lättare kula, så upplever du rekylen under kortare tid =snärtigare



Bara för att vara den som klagar på allt...:)

Jag skulle säga att det är mer närmare Newtons 2:a lag:
"The acceleration of an object as produced by a net force is directly proportional to the magnitude of the net force, in the same direction as the net force, and inversely proportional to the mass of the object."

Fnet = m • a

Så det är lättare att accelerera en lättare kula vilket ger en snärtigare känsla.
Freerider
 
Inlägg: 156
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 18 gång
Tackad: 54 gånger i 29 inlägg

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav dagevert 11 mar 2016, 10:13

Forskjellige kalibre gir absolutt forskjellig rekyl i fjærvåpen. Forsøk å bytte pipe på samme mekanisme, så vil man i mange tilfeller oppleve stor forskjell.
Etter endel fundering, lesing og eksperimentering tror jeg det handler mindre om rekyl fra prosjektilet, og mer om energioverføring mellom stempel, komprimert luft og kule. På airgunbbs.com er det mange som ekspreimenterer med fjærgeværer, og de har gjort endel målinger med aksellereometer, av følt rekyl, og rekylimpulser i fjærbørser. Det er ikke så enkelt som mange tror.....

Jeg TROR at det som gjør at .177 ofte føles "skarpere" enn de større er at det oftere oppstår "bounce" i .177-børser, og at det man kjenner er "sekundærslam", altså at stempelet lander ETTTER å ha "studsat på luftkuddan", mens en .22 aksellererer lettere pga større areal som luften kan virke på, og har større volum bak kula når den aksellererer, og dermed ikke skaper like mye "bounce".

Man kan spekulere mye rundt hva som gir hvilke effekter, men for meg er det ikke tvil om at kaliber (OG kulevekt) påvirker følt rekyl i fjærgeværer betraktelig.
For mange luftgevær ;-)
dagevert
 
Inlägg: 896
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 81 gång
Tackad: 135 gånger i 107 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Vulcan

Följande användare vill tacka dagevert för detta inlägg
Frank69 (11 mar 2016, 10:26)

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Nitro 11 mar 2016, 17:55

Jag köper resonemanget både med Newton 2-3 samtidigt är det rent teoretiskt.
Det kan ju stämma med vad man upplever i verkligheten också i bästa fall.
Men det är inte alltid att teori och praktik stämmer överens.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7735
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Jycken (16 okt 2016, 18:15)

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav Silwer 11 mar 2016, 18:34

men alltså jag var först med vad som händer, du får en motriktad kraft så stor som den framriktade, jag har tex sett en luftbössa med 20mm skjutas och karln var inte beredd och ingick sen i halvmåneklubben.


Men just med fjäderrekylbössor kan man inte lätt fånga upp den delen av allt, så jag sätter "snack" på det.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Olika kalibrar = olika rekyler?

Inläggav dagevert 11 mar 2016, 21:21

For de interesserte, i denne tråden på BBS er det linker til data/målinger av hvordan rekyl i fjærgevær ser ut:
För att följa länken så måste du registera dig.



Disse målingene er av forskjellige 12fpe/16joule setups i forskjellige geværer, men de illustrerer fint hvordan "bounce" og "sekundærslam" er en stor del av følt rekyl i fjærgeværer.

Har selv opplevd med fullfart HW80 at en stempelvekt ØKTE hastigheten, og REDUSERTE følt rekyl.Det hele har med balansering av systemet å gjøre, og prosjektilvekt og prosjektildiameter spille inn her.

Test selv, en fjærbørse på 10-15fpe, og forsøk forskjellige kulevekter. eksempelvis JSB, da kan man skyte 7,3grs, 7,9grs, 8,4grs, 10,5grs. Bruk hørselvern for å dempe lydintrykket, og kjenn på hvordan børsa oppfører seg med forskjellige kulevekter, innen samme kaliber.
Best å bruke et gevær med lite vibrasjon, så ikke vibrasjonen kamuflerer rekylopplevelsen.
For mange luftgevær ;-)
dagevert
 
Inlägg: 896
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 81 gång
Tackad: 135 gånger i 107 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Vulcan


Återgå till Weihrauch

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

  • Sponsorer