Säkerhetsventil PCP tuber?

[Luftpangarn]

jag kollade en gammal tråd 2012, men blev inte alldeles klok. Och det kan ha ändrat sig.

Fins det säkerhetsventil på PCP tuberna? Mina lösa Hatsan AT44 tuber står det "max 200 bar" på, men som den gamla tråden påpekar, kan en dykflaska tex ge 300 bar, och nog kan man pumpa för högt också.

När jag jämför med min andra hobby modellånglok, så är det mycket tal om säkerhetsventiler på ångpannorna. Att de skall ha tillräcklig kapacitet att släppa ut ånga, samt testas då och då - vilket iofs brukar ske för jämnan, för man eldar upp trycket tills ventilen blåser. Då brukar det vara lagom att börja köra.

Nu finns det olika regler i olika länder för ångpannor och tryckkärl. Ofta är reglerna mycket tolleranta om volymen är tillräckligt liten.

Men bygger man små modellångpannor, så får man absolut inte provtrycka dem med luft. Då har man en potentiell splitterbomb framför sig.

En orsak att jag frågar, är experimenttanken att fylla en AT44 tub med kolsyra från SodaStream flaska. Så länge man inte tankar fullt, blir trycket sådär 60 bar vid +35 grader, vill jag minnas. Men fyller man tuben helt, kan man tydligen få helt andra tryck, vid liten temperaturhöjning. Alltså är frågan om säkerhetsventil intressant, även ur detta perspektiv.

Något som talar för att säkerhetsventil finns, är att jag inte tror någon vågar sälja i USA utan säkerhetsventil. Där får man ju tex typ inte använda sina hörlurar, för man kan skada hörseln, eller bli strypt av sladden...

[Silwer]

Det är mer frpga om hur hårt provtryckta de är.

Inte sällan väldigt mycjet högre ön användar spec. det duger nog i USA med.

[skånepåg]

nää inga säkerhetsventiler i tuber så som i hatsan, däremot vet jag att vissa pcp modeller(oftast de lite finare/dyrare) har någon sorts ventil vid övertryck..

var något snack i något forum där någon eller några påpekade någon tunn vägg som var lite i underkant, och att de skulle vara någon fara, det var Rti Priest PCP MK1, då svarade tillverkaren med text att det inte fanns några som helst risker då deras marginaler var långt över för att oroa sig, samt att de la ut en video, denna:
För att följa länken så måste du registera dig.

de trycksatte de delarna de andra personerna misstänkte, hela tuben blocket och lite till med över 800bar, inga problem...

Jag tror inte det generellt ska föreligga några problem med tryck som tillverkarna rekomenderar, viktigare att ens delar är i bra skick, man ska inspektera med syn och ta isär ibland och inspektera invändigt, torka av eventuell fukt , ej använda medel som kan explodera osvosv... Sen sa Tobbe på Hurricane vid ett tllfälle när jag var där: fan man har ändå respekt för tryck, även om FX skriver max 230 bar eller 250 bar, så känns de lite att gå över 200-210 bar ändå, man får ha respekt för grejorna..

så länge man inte våldar sina grejor, fyller max tryck vad som rekomenderas, inspekterar och vårdar sina tuber där de går, så blir det väääldigt sällan problem.

Men klart man ska ha respekt för sakerna,

[skånepåg]

däremot kan visarna på manometrarna visa rätt mycket fel, vet att FX Crowns visare kan slå på ca 15bar, inte så bra ju, även om de inte ska orsaka några problem så.... så de kan vara bra att jämföra sin monometrar på tuber och block mot en som visar rätt så man vet... Hatsans manometrar på tuberna är ju inte rent tekniskt så lätta att uppskatta om de visar 190 bar eller 210 bar, då är de bättre ligga lite i underkant tills man kollat det först

[Luftpangarn]

Nä visst, rimligen ligger tillverkarna med våldsamma säkerhetsmarginaler i konstrultionen. En person menade dock att en Crosmankonstruktion, bara låg med 1,3 gånger arbetstryck. Det är i sådant fall helt oacceptabelt. (De tre skruvarna som höll locket, hade med normal stålkvalitet inte större draghållfasthet.)

Rimliga säkerhetsmarginaler, bör vara minst 2ggr arbetstryck + SÄKERHETSVENTIL! Så kör vi med även de minsta ångpannorna. Och de kan ärligt talat inte explodera, för gas / ångvolym är för liten. Men komprimerad luft är en helt annan historia! Visserligen inte krut, men rejäl expansionspotential.

Särskilt små manometrar, tar jag med en djäkla nypa salt. 1) De brukar inte vara så tillverkningsmässigt precisa. Jfr ”egenprecision”. 2) Avläsningsfelet pga parrallax (! ;-)) pga avstånd mellan visare och mätartavla, samt avläsningsvinkel, är oftast helt groteskt, i förhållande till vad man vill mäta.

Exempelvis, de flesta av mina manometrar visar 0-8, med drifttryck 2-3,5. Men tittar man från fel vinkel, ger bara det 1,5 fel. Därför är säkerhetsventilen kanon. Den har man kalibrerat skitnoga! :-D

[Nitro]

Min tub är godkänd till 300 bar. Tillverkaren har provtryckt den till 500 bar.

[skånepåg]

1.3 innan skruvarna skjuvas av tror jag inte på, däremot kan de kanske vara att de hade 1.3x innan de fanns den första antydan att stålet börjar belastas, vilket också iofs är lågt räknat....

jo man hoppas på minst 2x i alla fall, det går att räkna på problemet är att man ej vet materialet riktigt säkert, du vet stål kan skilja väldigt mycket mellan varandra osv....

Kolla bara på Artemis PR900W bössorna, tar man bort stockskruven vid hanen, så är denna skruven en av de som håller ventilen på plats mot 200b bars tryck, att skruva av denna skruven utan att veta detta är de nog inte många som vet, detta har påpekats här på forumen, tror till o med de var jag som först skrev om detta för ett tag sedan, men jag tyckte inte reaktionen blev så stor för detta, de flesta menade att man släpper ut luft innan man ens rör en skruv som håller trästocken, de håller jag inte med om, inte fasiken kan man räkna med att en skruv till trästocken ska hålla ventilen på plats..

Det är nog viktigt och förstå sig på delarna och vad som håller vad, samt att inspektera metallen så den ej börjar bli dålig, byta ut misstänkta saker..

[Luftpangarn]

Skånepåg, under min korta tid som ny här i luftvärlden, har jag konstaterat att sista skruven i tuben, är det som skyddar ditt öga och hjärna. Ganska bistert konstrande. Borde vara 2 skruv, av redundanskäl.

Jag skall just provskjuta min AT44. Skulle vilja göra det utan stock monterad. Men har tänkt till som farao.

Det är faktiskt rätt farliga grejor vi håller på med. (Och då snackarvi meka, inte skjuta!)


Bara för att det kanske är kul;

Mina lok har normalt 3kg/cm2 rekomenderat arbetstryck. (Utom Regners 2 - sagt till Axel, som vill in i ånglokshobbyn. )

Jag kör alltid 1-1,5 högre tryck. Samtidigt som jag ställer extremt höga krav på att maskineriet skall löpa väl med endast 1-1,5 tryck. (Riktigt glag blir jag, om det räcker att blåsa sig bå med munnen! Men det är ungefär som att pumpa ett cykeldäck med munkraft.

Syftet är, att kunna utvecla maximalt vridmoment, så att jag får extremt jämn gång i kryphastighet. Någe ryckigt modelljärnvägsstuk, vill man inte ha!

Litet jämförbart med tryck / hastighetsrelationer i PCP sammanhang, inte sant?!?

[skånepåg]

vi kan räkna på artemis fallet..... ska fixa lite fakta med bultar och vad som håller ventilhuset på plats samt hur stor kraften är som trycker på vid 200bar, så kan vi se hur stor säkerhet de lagt, samt hur stor säkerhet vi har vid den ena skruven väck...

Återkommer när jag har lite fakta först, sen räknar vi..

[skånepåg]

bult M5 12.9 15300N sträckkraft
Sedan är det 2st små instansade kilar i tuben som håller ventilhuset på plats, svårt att uppskatta arean på dessa, men låt säga 7mm breda och ca 2mm djupa och 2stycken, det skulle ge en area på ca 28mm2. och låt säga att stålet i tuben max pallar 250N/mm2, vi håller de lågt, då pallar kilarna 250x28= 7000N.... sen skulle väl transferporten kunna agera som stopp i värsta fall, men vi utesluter den i plast för nu..

Detta skulle ge en maxkraft på : 7000N + 15300N för varje skruv. så alltså max ca 37000 grovt räknat med allt ditsatt, och ca 22000N med ena skruven borta.

Kollar vi vad ventilen trycker på med, så kan vi räkna att den är ca 20mm(lite mindre i verkligheten), detta ger en tryckkraft på ca 10x10x3,14x200bar(20N/mm2)=6300N, ventilen trycker med 641kg:s kraft.

Så även med ena skruven borta, så har vi en säkerhet på minst 22000/6300=3,5.
med allt isatt som de ska vara har vi en säkerhet på=37000/6300=5,9

Med endast en enda skruv utan kilar o annat har vi en säkerhet på 15300/6300=2,4......

Sen kan man ju diskutera ifall materialet i ventilhuset först börja ge vika innan skruven skjuvs av, men den diskussionen går vi inte in på här , troligtvis skulle ventilhusets form vid eventuell deformation vrida oringarna snett o börja släppa ut luft,,,

[jerico]

Jo jag tror att saker böjer sig. E-modulen måste vi ta hänsyn till... Saker går sällan rakt av utan att ge med sig först.

[skånepåg]

För att följa länken så måste du registera dig.

den gick rakt av, precis som avskuret, klarade livhanken med ett stort hål rätt genom benet av ventilen..

Men visst, jag håller med, man kan oftast få en glimt av att något håller på att kröka, böja sig eller i alla fall ändra lite form/deformera först innan faran kommer..

de jag tänker på med just en ventil som är i ett rör och hålls av 2st väldigt starka bultar är ju att skruvarna är hela med trycks med längs rörväggen, alltså halva diametern på bultarna kommer nog i första hand börja deformera hålet i röret då de säkert är mjukare, och tur det kanske, då ser man ju det kanske först?

Men sen å andra sidan så är alla delar ihopsatta också en extra styrka i sig självt, de sitter ju en rejäl fyrkantig avling stålbit där bägge bultarna går igenom och allt spänns ihop, de i sug självt bidrar till extra styrka.

oavsett, man bör inspektera tuber och delar/skruvar som är trycksatta lite då och då.....

jag utgår från att tuben är i stål? för är den i aluminium då är de annat som gäller vid denna beräkning och tänk..

[Luftpangarn]

Tack för dina intressanta beräkningar och resonemang Skånepåg!

Det är varken aluminium eller bondjärn i tuben. Det verkar vara ett utomordentligt stålmaterial. Brukar hänga ihop med måttoleranser, så de har nog inget val, även om de fick för sig att spara.

Oaktat alla resonemang, är det märkligt att en espressobryggare för 59kr, har säkerhetsventil, men inte våra pcp tuber.

[Desaleux]

Man kann flytta berg med tryck jag flyttar med tryck kuddar 1000 ton vatten högtryck
jag skrattade åt kompisen på jobbet fick ett vatten dörrs på sig skulle filma åt farsan
sin med mobilen Men de där luftgevärs luft tank skall ju fraktas tomma kommer i håg
någon tidning scanåker pistol skytten pcp luft pistol utveckling och så står det även
på skidskytte sidan om pcp luftgevären på fyllnings flaskor.

[Nitro]

Oaktat alla resonemang, är det märkligt att en espressobryggare för 59kr, har säkerhetsventil, men inte våra pcp tuber.

Det är inte alltid man förstår och det är kanske bäst så. Finns mycket märkligt i världen.

[Kapten Kamin]

Jag är en stark anhängare av att använda sakerna på det sättet tillverkaren rekommenderar. Så länge man inte får för sig att fylla tuberna med nåt annat än avsett medium så är riskerna minimala.
Ohh..wait...

En orsak att jag frågar, är experimenttanken att fylla en AT44 tub med kolsyra från SodaStream flaska.

[_Axel_]

Mina lok har normalt 3kg/cm2 rekomenderat arbetstryck. (Utom Regners 2 - sagt till Axel, som vill in i ånglokshobbyn. )

...

Då snackar vi 45mm spårvidd?
Hade tänkt bygga denna, som är ett sött litet plantagelok eller liknande arbetslok. Mycket trevlig bok med beskrivning som vem som helst kan följa, inga riktiga ritningar.


För att följa länken så måste du registera dig.

[Silwer]

Jösss vilja idéer.

Vi tar det igen åven om Nitro visade det hela.

Vettiga tillverkare orovtrycker tankarna flera gånger så högt som de sen används för.

Kineser gör det säkert inte, och det var ett jäkla lv när Hatsan hade ståltankar, men nu har de aluminium.

AA har dock stål ännu, jag har tittat i en sån efter användning på klubb iofs, men runt 15 år+ gammal, inte ett märke i den, jag bytte bara för att få mer luft, då är de märkta med tillverkningsdatum.

De enda explosioner jag sett på bild då är gamla aluminium Sport Match FT bössan GC2, dör en small av i hela längden, finns på bild, sömmen höll inte.

Men då ska man veta att det är en av världens första pcp gevär med högre kraft.

Den andre jag sett var en BAM 50 kopia på en 90tals Daystate Huntsman II, gängorna var feltillverkade ich de hade tvingat på ventilen, varpå ett hål slog upp på sidan bakom ventilen, inte dödligt men snabbtömning.

Visst högtryckstuber, men åter igen ingen seriös tillverkare vill ha problem med tanken i knät, gissa att ett sånt rykte skulle kunna döda en tillverkare.

En smäll vet vi om med, en karl tänkte han skulle fylla från dyktuber med högre syrehalt, en gnista PANG!!!

Han överlevde men utan några fingrar och vanställd i ansiktet.

Du klagar då på inga tester och vill minnas montera en sidastreamflaska?

De innehåller normalt co2 som ligger runt 50-60 bar sen flyter det om du inte värmer upp den.
Vapnet är inte bygt för co2, och tänkte du fylla 200bar så blir det säkert kul.

Byte av tankar är ett måste inom match, det kontrolleras vud tävling, men annars finns inga regler.

Är du orolig öppna och se efter då?

[Silwer]

För att följa länken så måste du registera dig.

[Silwer]

För att följa länken så måste du registera dig.

För att följa länken så måste du registera dig.

Denna är en Hämmerlicylinder fö.

[Silwer]

Vi kanske ska tillägga att väldigt många tillverkare köper in lufttuberna från en stor erkänd tullverkare av just lufttuber Luxfer.

Det kostar att uppnå kvaliteten själv, nu börjar ju kolfibertuber även dyka upp på pcp, de har ju funnits stora för dykning förr.

Co2 är typiskt inomhusvapen imo, de varierar i kraft beroende på tempratur.

Lågtrycks pcp har bgts av tex Crossman, verkade inte sälja nåt enormt.

[Sweron]

... nu börjar ju kolfibertuber även dyka upp på pcp, de har ju funnits stora för dykning förr.

Det är korrekt att större kolfiberflaskor/tuber finns, men de är ganska värdelösa till dykning, eftersom de är ”för lätta” med resultatet att man får lasta på sig en himla massa extra bly för att kunna komma ner på djup. Däremot används de t ex i ambulanser för att köra vissa tryckluftsdrivna maskiner.

[Luftpangarn]

Bristen på säkerhetsventil på PCP tankar, framstår som ännu märkligare, då tydligen paintballtankar, eller åtminstone regulatorerna, är utrustade med "burst discs". 2st tom ibland! Där slår de 59kr espressokokarna.

Det här påminner litet om Jula Industry Brand B3 "fingerklipparen". Dvs det är den ju inte, innan den klippt ett finger. Ungefär så med PCP tankar. Om man skall vara elak.

Länsstyrelsen vill inte ge oss tillstånd att skjuta en bindgalen fjolårskalv till älg, så länge ingen människa FAKTISKT har blivit skadad. Den gick helt oprovocerat till attack 3ggr mot mig - jag kutade runt en elstolpe inför varje attack. Rena tjurfäktningen. Den har också sprungit fram och sparkat på en hund. Och allmänt satt skräck i alla på ön.

Vad skulle länsstyrelsen säga om ett barn blev illa sparkat? Och även relevant för PCP, hur försiktigt är det att säga att något inte är farligt, bara för att ingen olycka skett ännu?

[axel]

Det som oroar mig med dom höga trycken är kanske inte själva tryckkärlens strukturella hållfasthet, utan gängorna och kopplingarna. Kärlen är förmodligen väl tilltagna i dimensionerna och avsaknad av höga temperaturer och(förhoppningsvis) korrosionsangrepp borde göra att dom kan anses vara hyfsat säkra.

Dom olyckor jag har läst om med CO2-flaskor av Sodastream modell har varit när kopplingarnas gängor har släppt under trycket och flugit iväg som en projektil. En liknande olycka inträffade i USA(tror jag) när två personer konverterade en Crosman 2240 till PCP, en koppling gav vika och flög in i benet på den ena personen, so skadade sig.

RIsken för en olycka är nog så liten att dom flesta är villiga att acceptera den. Den största risken för en olycka är nog när någon får för sig att köra högtryckt tryckluft i CO2-system, eller pumpa upp trycket ordentligt i en PCP, över designtrycket, för att få lite bättre fart i bössan.

[Silwer]

Som sagt det funkar inte med en skydsventil iaf för pcp.