Luftvapen.info

Tomaz skrev:För att det ska bli rättvist oavsett kaliber man skjuter med, så använder man en .22 tolk till alla tillåtna kalibrar (.177 .20 och .22)

Några exempel på hur det blir när man tolkar upp kaliber .177 till .22....


Utan tolk, så tangeras inte linjen till tian, så detta är en nia...




Tills man sätter i .22-tolken och ser då att det är en klar tia...
Det räcker ju att tangera den svarta linjen till tian, men här ser man att linjen till och med är helt bruten.













Nästa exempel, ett skott som är en tia, men hela den 2mm stora tian är inte borta, så det är inget X (innertia)




Men....med tolken ser man att hela tian är borta och är därmed en innertia X

Detta här kan jag inte hålla med om att det skulle vara rättvist att en nia eller en kant träff på ringen till innertian ska räknas som en X träff bara för att man använder en 22 tolk, mot dom som skjuter bort hela ringen. En klockren bullseye träff är ju när hela innertian på två mm är bortskjuten och inget annat.

Görgen skrev:Detta här kan jag inte hålla med om att det skulle vara rättvist att en nia eller en kant träff på ringen till innertian ska räknas som en X träff bara för att man använder en 22 tolk, mot dom som skjuter bort hela ringen. En klockren bullseye träff är ju när hela innertian på två mm är bortskjuten och inget annat.

Detta görs ju för att jämna ut skillnaden mellan skottstorlek... centrum på både ett .177 och .22 hamnar ju ändå på samma ställe, detta gör att med .22 tolk så blir det 100% rättvist.
Hade man kört med en .177 tolk på .177 skotten så hade det inte blivit rättvist...

Gamo45 skrev:

Görgen skrev:Detta här kan jag inte hålla med om att det skulle vara rättvist att en nia eller en kant träff på ringen till innertian ska räknas som en X träff bara för att man använder en 22 tolk, mot dom som skjuter bort hela ringen. En klockren bullseye träff är ju när hela innertian på två mm är bortskjuten och inget annat.

Detta görs ju för att jämna ut skillnaden mellan skottstorlek... centrum på både ett .177 och .22 hamnar ju ändå på samma ställe, detta gör att med .22 tolk så blir det 100% rättvist.
Hade man kört med en .177 tolk på .177 skotten så hade det inte blivit rättvist...

Det blir ändå inte rättvist mot dom som skjuter väck hela inner ringen. En klockren träff är när hela två mm ringen är bortskjuten oberoende om det är en 4.5 eller 5.5 mm bössa. En kant träff kan aldrig bli något annat än en kant träff bara för att man använder en tolk för att få en träff att bli något den inte är.

det blir så väldans mycket mer jobb om man ska köra med en tolk för 177 med, då måste det finnas en ny klass för vardera kaliber sort, så för att det ska bli lite praktiskt möjligt, så får man kompromissa lite, valet föll då på en och samma tolk.

säg att 4 ammo sorter är vanliga, vi har fem klasser humm ska vi köra rätt så måste vi då ha 20 klasser, försök hitta minst 3 skyttar till vardera klass. lycka till.

men vist går det att anställa kvalificerad personal, som sköter all tolkning enligt konstens alla regler, fråga är om vi hobby skyttar vill betala för det, inte jag.

det är ju fortfarande en hobby tävling inget os eller vm vi ska roa oss med.

Görgen skrev:

Detta här kan jag inte hålla med om att det skulle vara rättvist att en nia eller en kant träff på ringen till innertian ska räknas som en X träff bara för att man använder en 22 tolk, mot dom som skjuter bort hela ringen. En klockren bullseye träff är ju när hela innertian på två mm är bortskjuten och inget annat.

Tänk ett varv till så klarnar det nog...

Det är ju storleken på kulhålet som avgör om en kantträff är inne eller ute och med en .22 tolk blir ju allas kulhål lika stora, annars skulle ju inte olika kalibrar kunna tävla mot varandra.

Ja det är ju inget svårt att förstå tycker jag. Simpel lösning på problemet. Görgen har nog inte vaknat idag

Görgen skrev:
Det blir ändå inte rättvist mot dom som skjuter väck hela inner ringen. En klockren träff är när hela två mm ringen är bortskjuten oberoende om det är en 4.5 eller 5.5 mm bössa. En kant träff kan aldrig bli något annat än en kant träff bara för att man använder en tolk för att få en träff att bli något den inte är.

Men när du skjuter bort hela tian bara för att du har en större kaliber, så blir det ju orättvist...

För att dra det till ytterligheter så att du hänger med i resonemanget, tänk dig kaliber .50 mot .177. Vem tror du det är lättast att skjuta bort tian med?

Jodå jag är så vaken jag bara kan. Men faktum kvarstår. En klockren träff på en ring som är 2 mm med skott som är dubbelt så stora kan aldrig bli något annat än att hela ringen är borta. Allt annat är kant träff eller nästan träff. Alltså om ett skott tar precis kanten på inner ringen och man sätter i en tolk som är större än skotten och därmed täcker hela inner ringen så blir det ju inte en klockren träff för det. Så som jag skrev tidigare, en träff kan aldrig bli någonting annat än vad den är bara för att man använder tolk eller andra mätningar.

Mitten på en 4.5mm blir ju samma som mitten på en 5.5mm kula. Så med en 5.5 tok blir det ju samma resultat? är väl inte så svårt att förstå?

Görgen skrev:Jodå jag är så vaken jag bara kan. Men faktum kvarstår. En klockren träff på en ring som är 2 mm med skott som är dubbelt så stora kan aldrig bli något annat än att hela ringen är borta. Allt annat är kant träff eller nästan träff. Alltså om ett skott tar precis kanten på inner ringen och man sätter i en tolk som är större än skotten och därmed täcker hela inner ringen så blir det ju inte en klockren träff för det. Så som jag skrev tidigare, en träff kan aldrig bli någonting annat än vad den är bara för att man använder tolk eller andra mätningar.

Men.....hur mycket du skjuter bort av tian beror ju helt på vilken kaliber du har.
....och med en tolk som gör allas kulhål lika, så kan även mindre kalibrar än .22 tävla på samma vilkor.
Två kulhål med exakt samma placering i måltavlan ger ju olika mycket poäng beroende på hur stort kulhålet är.

Det är liksom ingen hittepå grej att tolka olika kalibrar med samma tolk för att de ska kunna tävlamot varandra på lika vilkor, det är så man gör i tävlingsskytte där det förekommer olika kalibrar, även så i detta fall i bänkskyttereglementet...

Tomaz skrev:

Görgen skrev:
Det blir ändå inte rättvist mot dom som skjuter väck hela inner ringen. En klockren träff är när hela två mm ringen är bortskjuten oberoende om det är en 4.5 eller 5.5 mm bössa. En kant träff kan aldrig bli något annat än en kant träff bara för att man använder en tolk för att få en träff att bli något den inte är.

Men när du skjuter bort hela tian bara för att du har en större kaliber, så blir det ju orättvist...

För att dra det till ytterligheter så att du hänger med i resonemanget, tänk dig kaliber .50 mot .177. Vem tror du det är lättast att skjuta bort tian med?

Nu handlar det om kalibrar som har en skillnad på 1 mm mellan största och minsta på 25 meter vilket varken gör till eller ifrån om man träffar mitt i. Och jag har inga som helst problem med att hänga med i ditt resonemanget utan ytterligheter. För mig är i alla fall fullträff på ett 2 mm mål mitt på så det försvinner, allt annat är kant träff eller nästan träff.

Beangan skrev:Mitten på en 4.5mm blir ju samma som mitten på en 5.5mm kula. Så med en 5.5 tok blir det ju samma resultat? är väl inte så svårt att förstå?

Helt riktigt.
Görgen får nog se sig slagen i denna diskution

görgen har nog en poäng här . i 10 m skytte så kan man ju få 10.9 men det skulle ju bli otroligt omständigt att tolka på vanliga tavlor

Beangan skrev:Mitten på en 4.5mm blir ju samma som mitten på en 5.5mm kula. Så med en 5.5 tok blir det ju samma resultat? är väl inte så svårt att förstå?

Jag har inga som helst problem att förstå det. Det jag opponera mig emot är att kalla en träff som inte är en klockren tia utan nästan en tia för en tia. Vilket jag tycker orättvist/fel mot dom som lyckas skjuta klockrena tior så ringen försvinner.

niklas skrev:görgen har nog en poäng här . i 10 m skytte så kan man ju få 10.9 men det skulle ju bli otroligt omständigt att tolka på vanliga tavlor

I 10m skytte är det ju bara en kaliber tillåten...

I andra fall där man tävlar i samma klass, samma måltavla, men med olika kalibrar, så tolkar man upp mindre kulhål till den största tillåtna kalibern.
Detta är ett sätt för att olika kalibrar ska kunna mötas på lika vilkor, inget annat.

ogster skrev:

Beangan skrev:Mitten på en 4.5mm blir ju samma som mitten på en 5.5mm kula. Så med en 5.5 tok blir det ju samma resultat? är väl inte så svårt att förstå?

Helt riktigt.
Görgen får nog se sig slagen i denna diskution

Jag ska erkänna mig slagen när någon kan förklara på ett logiskt sätt hur ett skott som sitter nära kanten på inner ringen helt plötsligt kan hamna mitt i och täcka hela inner ringen (klockren träff) bara för att man sätter en tolk i skotthålet. För det är just så här det tydligen tolkas med hjälp av en tolk.

Görgen skrev:

ogster skrev:

Beangan skrev:Mitten på en 4.5mm blir ju samma som mitten på en 5.5mm kula. Så med en 5.5 tok blir det ju samma resultat? är väl inte så svårt att förstå?

Helt riktigt.
Görgen får nog se sig slagen i denna diskution

Jag ska erkänna mig slagen när någon kan förklara på ett logiskt sätt hur ett skott som sitter nära kanten på inner ringen helt plötsligt kan hamna mitt i och täcka hela inner ringen (klockren träff) bara för att man sätter en tolk i skotthålet. För det är just så här det tydligen tolkas med hjälp av en tolk.

Vore skotten skjutet med en 22:à så hade det ju varit en klockren träff pga större diameter, kolla Tomaz bilder för enklare än så går det inte att förklara.

Görgen skrev:
Nu handlar det om kalibrar som har en skillnad på 1 mm mellan största och minsta på 25 meter vilket varken gör till eller ifrån om man träffar mitt i. Och jag har inga som helst problem med att hänga med i ditt resonemanget utan ytterligheter. För mig är i alla fall fullträff på ett 2 mm mål mitt på så det försvinner, allt annat är kant träff eller nästan träff.

Men så länge man träffar mitt i, så spelar det ingen roll vilken kaliber man har, det blir en tioetta i alla fall.
Men....när 5,5 diabolen är inte riktigt är i centrum, men ändå precis skjuter bort hela tian, det är då det blir orätvist mot en mindre kaliber,som endast pga den mindre kalibern missar tioettan.

Sen så tolkar man ju naturligtvis även .22 kulhålen med .22 tolk. Kulhålen i tavlan stänger sig och fransar sig olika mycket (eftersom vi nog alla förmodligen kör med rundnosdiaboler och inte stansar runda hål med plattnosdiaboler), så även där vet man oftast inte om man skjutit bort hela tia förrän man sätter i tolken.

Görgen skrev:
Jag ska erkänna mig slagen när någon kan förklara på ett logiskt sätt hur ett skott som sitter nära kanten på inner ringen helt plötsligt kan hamna mitt i och täcka hela inner ringen (klockren träff) bara för att man sätter en tolk i skotthålet. För det är just så här det tydligen tolkas med hjälp av en tolk.

Kulhål i måltavlor med rundnos diaboler stänger sig och blir mindre än kalibern, oavsett 4,5 eller 5,5mm. Hålen blir även mer eller mindre tajta beroende på farten på kulan och vilket papper måltavlan har.
Det kanske är därför du även uppfattar att skilnaden med och utan tolk blir så stor i mina bilder...?
Mäter jag tex ett o-tolkat kulhål från min steyr på en bänkskyttetavla så är diametern ca 4mm och inte 4,5mm som kalibern är.

Jag förstår vad ni skriver men förstår ni vad jag skriver? Alltså för mig kan aldrig en kant träff eller nästan träff bli något annat än just det. Och en fullträff är mitt på, varken mer eller mindre (i detta fallet så att inner ringen försvinner). Men nu är det ju ni som ska tävla med dom tolkningarna av träff och inte jag. För ska jag tävla (vilket inte är av större prioritering) så föredrar jag att träffen räknas för vad den är och inget annat.

Görgen skrev:Jag förstår vad ni skriver men förstår ni vad jag skriver? Alltså för mig kan aldrig en kant träff eller nästan träff bli något annat än just det. Och en fullträff är mitt på, varken mer eller mindre (i detta fallet så att inner ringen försvinner). Men nu är det ju ni som ska tävla med dom tolkningarna av träff och inte jag. För ska jag tävla (vilket inte är av större prioritering) så föredrar jag att träffen räknas för vad den är och inget annat.

så du menar en 1/10 från centrum är en 9a ?

Görgen skrev:Jag förstår vad ni skriver men förstår ni vad jag skriver?

Nej det gör jag faktiskt inte, hade det varit prat om samma kaliber så hade jag förstått ditt resonemang men nu är ju inte på det viset.

Hur menar du att man ska kunna tävla med olika kalibrar på samma villkor?

Skulle det vara en fördel Thomaz att använda en 5,5 bössa?

Jazz skrev:Skulle det vara en fördel Thomaz att använda en 5,5 bössa?

Nej, för tack vare tolken så blir alla kulhål i tavlorna lika stora, oavsett kaliber...
Det låter väl rättvist, eller...?

Men de vindavdriftsmässiga för och nackdelarna mellan kalibrarna, låter jag vara osagt..

Nja de går nog på ett ut efter som 4,5 går fortare