Luftvapen.info

Det blåste friskt här hemma igår. Svansen på vindvimplarna stod rakt ut.
Så nu äntligen tänkte jag göra en högst ovetenskaplig ammotest angående vindkänslighet vad det beträffar lätt ammo mot tung i samma effekt.

Bössa: Feinwerkbau 300S 10J .177
Avstånd: 23m
Ammo: JSB RS 0,475g, JSB Heavy 0,67g, JSB Monster 0,87g
10 skott med varje sort

Anledningen till det är att jag vid tidigare skytte inte märkt att tunga bulor skulle vara mindre känsliga för vind i samma effekt.
Jag har fått hålla ut lika mkt med tyngre ammo som med lätt för vinden.
Många hävdar just motsatsen.

För att få så stor vindpåverkan som möjligt placerade jag tavlorna så det blev ren sidvind.
För att det skulle bli så rättvist med vinden som möjligt sköt jag varje sort efter vartannat så var tredje skott blev med samma.
Siktade hela tiden i centrum och tog ingen hänsyn till vinden utan sköt direkt efter jag laddat och fått siktet på mitten.

RS och Heavy
För att följa länken så måste du registera dig.

Monster
För att följa länken så måste du registera dig.

Testet är såklart ganska enkelt och högst ovetenskapligt, men jag vidhåller fortfarande att lätta kulor som går fortare inte är mer vindkänsliga än vad tunga är, kanske tom. mindre.
Det är möjligt att det hade sett annorlunda ut med annan effekt.

Något annat som förvånade mig var att Heavy fick högre träffläge än RS. Förvisso bara på 23m men ändå.

Nitro skrev:Jag har fått hålla ut lika mkt med tyngre ammo som med lätt för vinden.

Ja det ser helt klart ut som om din teori stämmer. I din bössa verkar helt klart lätta kulor (RS) gå bäst, åtminstone på 23m.
Gillar sådana här tester även om dom inte är överförbara på ens egna vapen alla gånger.

Antar det var rs som gick bäst i din bössa utan vind , då måste man ju gemför hur mycket sämre de andra går utan vind med. Eller?

PALLE_H skrev:Antar det var rs som gick bäst i din bössa utan vind , då måste man ju gemför hur mycket sämre de andra går utan vind med. Eller?

Detta handlade inte om någon precision direkt utan det enda jag ville veta var hur långt ut i sidled kulorna tog. Alltså hur känsliga för vind de var. Lätta bulor mot tunga.

Nitro skrev:

PALLE_H skrev:Antar det var rs som gick bäst i din bössa utan vind , då måste man ju gemför hur mycket sämre de andra går utan vind med. Eller?

Detta handlade inte om någon precision direkt utan det enda jag ville veta var hur långt ut i sidled kulorna tog. Alltså hur känsliga för vind de var. Lätta bulor mot tunga.

Och då tog du hänsyn till varje ammos träffbild/träffläge också då?

Jag har vid ett flertal tillfällen försökt avgöra hur det ligger till men har inte funnit något säkert belägg för att tunga kulor påverkas mindre av vinden.

De som säger att tunga kulor påverkas mindre har - när man kontrollerat förutsättningarna - skjutit tunga och lätta kulor i samma hastighet.

Det man då får fram är en nonsens-korrelation; det man i själva verket jämför är hur kulor som har olika energi påverkas av vinden.

Tiden som kulan påverkas av vinden är en avgörande faktor. En tyngre kula är dessutom ofta också större (=längre) och utgör därmed också ett större vindfång.

Vissa blandar in BC i resonemanget och menar att ett högre BC innebär lägre vindpåverkan men BC handlar om luftens motstånd i kulans färdriktning och säger inte direkt något om kulans känslighet för avdrift i sidled. Indirekt har det förstås en påverkan eftersom ett högt BC innebär att kulan behåller sin energi längre.

En annan faktor är att en tyngre kula har en krokigare kulbana och således passerar flera luftlager där vindförhållandena kan vara olika, något som i praktiken kan vara till fördel för en lättare kula med rakare kulbana. Att extremt lätta kulor kan vara mycket vindkänsliga beror sannolikt på att de snabbt förlorar sin energi.

ja man måste ju ha referenstavla från vindstilla att jämföra med för att kunna få en uppfattning om hur det ligger till ,ex heavy kanske tar högt i vanliga fall med ..i din bössa då ..men kul test ..testa vid vindstilla å gör samma test å lägg ut ,,mkt intressant

PALLE_H skrev:

Nitro skrev:

PALLE_H skrev:Antar det var rs som gick bäst i din bössa utan vind , då måste man ju gemför hur mycket sämre de andra går utan vind med. Eller?

Detta handlade inte om någon precision direkt utan det enda jag ville veta var hur långt ut i sidled kulorna tog. Alltså hur känsliga för vind de var. Lätta bulor mot tunga.

Och då tog du hänsyn till varje ammos träffbild/träffläge också då?

Har tidigare (3 år sen) testat heavy i rent precionstest och det var ingen höjdare i min bössa vill jag minnas.
Men detta handlade egentligen inget om träffbilden utan om hur de reagerade i stark vind.
Tror jag kommer att testa igen även vid vindstilla förhållande med dessa bulor samt även i kraftig vind på längre avstånd som 40-50m. Men då lär jag få ha ett A4 ark istället.

Det är ett intressant test. Samtidigt så måste man ha klart för sig att en kulas BC varierar med kulhastighet, man får en kurva och där olika kulor når olika maximum vid olika projektilhastighet.

En tung kula som JSB Heavy har ett dokumenterat lågt BC i 10J dvs är redan "rent teoretiskt" mer vindkänslig pga detta. En lättare kula som JSB RS når inte lika högt BC maximalt som vad JSB Heavy kan göra - givet optimal projektilhastighet - men i denna låga energinivå så är den överlägsen i BC.

Finns en gammal tråd om detta som kanske kan rotas fram, med kurvor och tester och allt hämtat från något utländskt forum.

Det här med teori inom detta område tror eller litar jag inte på. Jag vill helt enkelt se med egna ögon vad som händer sen får alla andra säga/tro/anse vad de vill.

Nitro skrev:Det här med teori inom detta område tror eller litar jag inte på. Jag vill helt enkelt se med egna ögon vad som händer sen får alla andra säga/tro/anse vad de vill.

Fast i detta fall så kan det du observerat förklaras ganska enkelt med de noggranna tester av BC som folk gjort under varierande effekt/projektilhastighet.

Haha, kan va så men det förstår jag mig inte på

Vi kan i alla fall vara helt överens om att det inte är så enkelt som att gå efter angivna BC för olika kulor när man ska avgöra vad som ger minsta vindavdriften i ett visst vapen med viss effekt.

Jag har haft på känn under många år att den där JSB Heavy inte är så bra som man kan förledas att tro i vind. Definitivt inte i 10 J och knappast heller i 16J, varken efter egna tester eller ens teoretiskt.

Tyngre kulor vistas längre tid i vinden, inte så konstigt att den flyttas lika mycket trots vikten egentligen! Jag kör vidare på std 0,547 vikten, tycker den fungerar bra i 16J.

börne skrev:Tyngre kulor vistas längre tid i vinden, inte så konstigt att den flyttas lika mycket trots vikten egentligen! Jag kör vidare på std 0,547 vikten, tycker den fungerar bra i 16J.

Nej såklart vill jag ju också köra med den bulan jag trivs bäst med.
Men då det ibland förekommer snack om att tunga bulor är att föredra när det blåser så vill jag för nyfiken hets skull gärna göra en jämförelse under blåsiga förhållande.

Om inte annat så för att stilla min nyfikenhet.

Min hemmasnickrade teori är att den kulan med bäst BC i din pipa, är den som klarar vinden bäst.. men det är inte givet att den ger bäst träffbild vid vindstilla. ..Alltså en kompromiss och en ren empirisk vetenskap...

Nitro skrev:så vill jag för nyfiken hets skull gärna göra en jämförelse under blåsiga förhållande.

Om inte annat så för att stilla min nyfikenhet.

Givetvis.... inte det jag menade! Bra med test som bekräftar det man trott & det är ju inte så konstigt när man tänker efter då den är tyngre & befinner sig i vinden en längre tid!

Klart intressant fråga detta och tydligen mer komplext än man kan föreställa sig.

Jag gick över till att favorisera tyngre kulor sen jag såg testet nedan, och försöker även prova kulor i andra hundradels storlekar.

Men detta test bevisar bara att tyngre kulor håller hastighet och energi bättre, det betyder kanske inte att precisionen blir bättre men man vill ju gärna tro det..

Test på 50m För att följa länken så måste du registera dig.

Har det blivit några tester i helgen Nitro?

Är det någon mer som gjort vindtester?

Nej har inte haft någon tid över för skytte.

Nej vädret har inte så lockande heller, hade blivit ett vind och regntest om du gjort det idag.

Leopold skrev:Det är ett intressant test. Samtidigt så måste man ha klart för sig att en kulas BC varierar med kulhastighet, man får en kurva och där olika kulor når olika maximum vid olika projektilhastighet.

En tung kula som JSB Heavy har ett dokumenterat lågt BC i 10J dvs är redan "rent teoretiskt" mer vindkänslig pga detta. En lättare kula som JSB RS når inte lika högt BC maximalt som vad JSB Heavy kan göra - givet optimal projektilhastighet - men i denna låga energinivå så är den överlägsen i BC.

Finns en gammal tråd om detta som kanske kan rotas fram, med kurvor och tester och allt hämtat från något utländskt forum.

BC minskar med ökad hastighet. RS'ens redan låga bc(relativt heavyn) och den lätta projektilens högre hastighet gör det omöjligt för den att
nå högre bc. Att vapnet harmoniserar med den och skjuter bättre är ett annat, och viktigare, mått.

Testet är mycket intressant men samma serier måste som Palle_h indikerar skjutas i vindstilla så att träfflägen kan jämföras. Jämförelsen låter sig
inte göras utan att var ammunitionstyp får en egen mätreferens.

_mik_ skrev:

Leopold skrev:Det är ett intressant test. Samtidigt så måste man ha klart för sig att en kulas BC varierar med kulhastighet, man får en kurva och där olika kulor når olika maximum vid olika projektilhastighet.

En tung kula som JSB Heavy har ett dokumenterat lågt BC i 10J dvs är redan "rent teoretiskt" mer vindkänslig pga detta. En lättare kula som JSB RS når inte lika högt BC maximalt som vad JSB Heavy kan göra - givet optimal projektilhastighet - men i denna låga energinivå så är den överlägsen i BC.

Finns en gammal tråd om detta som kanske kan rotas fram, med kurvor och tester och allt hämtat från något utländskt forum.

BC minskar med ökad hastighet.

Har du någon källa på det? Påståendet stämmer inte med experimentdata som andra redovisar.

Vi har som sagt diskuterat detta vid tidigare tillfällen, tex här: viewtopic.php?f=5&t=11958&p=201902

Forumet som uppgifterna är hämtade från är GTA, bland annat diskuteras resultaten i denna tråd:
För att följa länken så måste du registera dig.

Leopold skrev:

_mik_ skrev:

Leopold skrev:Det är ett intressant test. Samtidigt så måste man ha klart för sig att en kulas BC varierar med kulhastighet, man får en kurva och där olika kulor når olika maximum vid olika projektilhastighet.

En tung kula som JSB Heavy har ett dokumenterat lågt BC i 10J dvs är redan "rent teoretiskt" mer vindkänslig pga detta. En lättare kula som JSB RS når inte lika högt BC maximalt som vad JSB Heavy kan göra - givet optimal projektilhastighet - men i denna låga energinivå så är den överlägsen i BC.

Finns en gammal tråd om detta som kanske kan rotas fram, med kurvor och tester och allt hämtat från något utländskt forum.

BC minskar med ökad hastighet.

Har du någon källa på det? Påståendet stämmer inte med experimentdata som andra redovisar.

Vi har som sagt diskuterat detta vid tidigare tillfällen, tex här: viewtopic.php?f=5&t=11958&p=201902

Forumet som uppgifterna är hämtade från är GTA, bland annat diskuteras resultaten i denna tråd:
För att följa länken så måste du registera dig.

Anledningen till att jag reagerade på påståendet initialt är att bc är ett uttryck som är underordnat andra funktioner som bland annat påverkas av luftmotståndet. Luftmotståndet ökar inte linjärt med hastigheten utan kvadratiskt och inverkar alltså negativt i större utsträckning ju högre hastighet en projektil har. Det ger med andra ord en lägre bc. Och visst har jag referens på det, jag fick söka lite innan jag hittade en tillverkare som med tabeller över velocity/bc vidimerade mitt påstående men jag har eventuellt det öppet på på datorn hemma ännu annars skall jag nog kunna plocka upp det igen. Återkommer med länk i afton.

Jag hade tyvärr inte dokumentet öppet men det jag fann igår var ett utdrag ur sierras tabeller men jag måste skamset backa på mitt hastiga påstående efter att ha läst läxan ett par timmar. Jag gjorde ett dubbelfel då jag lutade mig mot ett antagande som inte var korrekt då jag inte alls beaktade att även projektilers dc ser olika ut över fartspannet. Det var dessutom helt galet att blint använda projektiler som hade redovisade bc vid 1300fps(!) och uppåt som referens. I stand corrected!
Finns det någon bra sammanställning över bc för olika diaboler? Jag fann en ganska omfattande lista en gång men många typer saknade data och jag har inte lyckats söka fram den igen.