Luftvapen.info

Läser då och då folk som säger tråkig kulbana. Vad menas med det? Är det att dom droppar för snabbt så man måste sikta högre?

Någon jämförde kulor med en fotboll. Sparkar man en lätt och en tung boll med samma kraft kommer den lättare skruva sig och vara vindkänslig medans den tunga går rakare men tappar höjd snabbare.

De flesta vill tydligen ha en så rak kulbana som möjligt på varierande avstånd.
Är det inte det kallar man det för tråkig kulbana.
Men de flesta köper nu kikarsikten med Mil-Dot riktmedel i så det är lätt att kompensera
för kulbanan.Bara att ge sig ut o skjuta prova sig fram en del av det roliga.

Knotvillage skrev:Läser då och då folk som säger tråkig kulbana. Vad menas med det? Är det att dom droppar för snabbt så man måste sikta högre?

Någon jämförde kulor med en fotboll. Sparkar man en lätt och en tung boll med samma kraft kommer den lättare skruva sig och vara vindkänslig medans den tunga går rakare men tappar höjd snabbare.

För att göra det så lätt för sig som möjligt vill man ha så plan kulbana som möjligt.
Skjuter man på samma avstånd hela tiden som man t.ex. gör när man tävlar i bänkskytte så spelar det inte så stor roll.
Skjuter man på olika avstånd som man gör i FT eller kanske plinking så krävs det mer av utrustning och skytt för att träffa bra och då underlättar det med en planare kulbana.
En lättare kula får ju en högre hastighet än en tung vid samma effekt.
Jag anser dock att det viktigaste i första hand är att välja den ammo som pipan trivs bäst med.
De tillfällen som man brukar nämna tråkig kulbana är ofta i samband med kalibervalet.
Ska man skjuta licensfritt alltså 10J så är det en enormt stor skillnad på kulbana beroende på kalibervalet.
.177 = 185-206 m/s
.22 = 135-145 m/s
.25 = ?

När det gäller stabilitet och vindkänslighet så tvista de lärde. Jag har gjort många praktiska tester mellan lätt och tung kula när det blåst friska vindar och kommit fram till att den lättaste kulan som i mitt fall pipan trivs bäst med JSB RS har gått bäst även i vind och då har det gällt .177 i 10J. Skjutet både på 25 och 50m vid testerna.

Så mitt tips är att man själv provar oavsett vind för att se hur vinden påverkar olika ammo. Efter det är det bra att ha vind vimplar till hjälp och lära sig tyda dem och kompensera för vinden. Det är mycket svårt men skitkul när man börjar få kläm på det.

Är det svårare att träffa om man får lobba in kulan? Om man bortser från rekylen skulle 97/80 vara lika träffsäkra. Försöker få fram vilket sikte som är vettigast. Är det i stort sett omöjligt att skjuta sockerbitar efter 30m så känns ju 32x lite bortkastat.

Det är inte svårare att träffa när man "lobbar", men avståndsbedömningen blir mer kritisk.

Det finns inga tråkiga kalibrar jag har de vanligaste i min luftvapensamling.
Bara för att det är så roligt med omväxling med skytte på olika avstånd med.
Vad är det för roligt med att göra det för lätt för sig gäsp.

Knotvillage skrev:Är det i stort sett omöjligt att skjuta sockerbitar efter 30m så känns ju 32x lite bortkastat.

Brukar skjuta på min spinner som är stor som en sockerbit, den ställer jag alltid på 50 meter, givetvis inte lätt att träffa men långt ifrån omöjligt oavsett om jag skjuter med min 10J fjäderpåk med 3-12 kikare eller min 16J PCP FT rigg, dock betydligt lättare med den senare!

Men jag kör bara med 177. hur det är att lobba in en .25 i 10J vet jag inte, känns som att man kan lika gärna kasta kulan! Är ju bara att ladda hem chairgun så kan du själv leka med kulvikter & hastigheter för att se hur det påverkar kulbanan!

För att följa länken så måste du registera dig.

Vi har för längesedan testat lite på skjutbanan & som Nitro skriver så ser man inte klart & tydligt att en tung kula går bäst i vinden.

Air skrev:Vad är det för roligt med att göra det för lätt för sig gäsp.

I Field target och liknande grenar så har du ett enda skott på dig att fälla målet, okänt avstånd men man kan bedöma det med några meters felmarginal med träning och rätt utrustning.

Det är tillräckligt svårt med att kompensera för vind och vinklar på längre avstånd, få tillräcklig stabilitet i skjutställningen sitt/knä/stå på varierande underlag. Man har inte råd att skänka bort poäng pga onödigt krokig kulbana om man vill ligga på övre halvan av resultatlistan.

Så 80 25 funkar lika bra i ft som 97? Med träning.

Knotvillage skrev:Så 80 25 funkar lika bra i ft som 97? Med träning.

Menar du HW80 med kaliber .25 jämfört med HW97 i valfri kaliber? Finns ju en fullfartsklass med max 45J, nån av dom andra klasserna passar den kalibern dåligt till! Inte ens i fullfartsklassen är .25 vanligt, nästan så jag skulle vilja påstå att ingen använder den!

Hur en .25 går i 45J får någon annan svara för. I 16J klassen som är den största så går .25 fetbort pga kulbanan, där är det .177 som gäller för att va med & leka med dom stora gossarna & töserna!

Men visst, vill man ha en .25 & ändå tävla i FT så är det ju ingen lag att va som alla andra & köra det vanliga, men hade det varit en fördel hade alla använt den kalibern, det är ju en tävlingsgren där man såklart utnyttjar alla tillåtna medel för att nå det högsta resultatet, i alla fall dom som satsar!

Skulle jag själv välja bössa hade jag aldrig köpt en HW80 utan en HW97 till den typ av skytte jag sysslar med. Om jag skulle köpa en HW vilket jag inte skulle!

Knotvillage skrev:Så 80 25 funkar lika bra i ft som 97? Med träning.

Man tar vad man har tillgängligt i början, cal .22 eller .25 kan duga fint för att komma igång och ha skoj även om kulbanan som sagt blir onödigt krokig givet effektbegränsningarna 10J, 16J och 45J. Det blir alltså känsligare att bedöma avståndet korrekt för att man ska träffa rätt i höjdled när du har en krokigare kulbana.

Har 97 .177 16 och det funkar jag bra. Det är ju högre effekt på 80an så banan borde ju bli typ lika. Skotten väger cirka 1g till. Eller spelar joulen ingen roll när man tittar på banan? Bara hastigheten?

Air skrev:Vad är det för roligt med att göra det för lätt för sig gäsp.

Håller helt med, hade det varit för lätt så hade det inte varit något roligt.
Hade man alltid träffat tian eller alltid fällt alla FT mål så hade det varit skittråkigt.
Därför så är det inte längre så många som skjuter fullfart med .22 längre 45J.
16J klassen är idag den största klassen och fullfart har bara några få deltagare.
Vilken svårighetsgrad man söker är såklart olika.
Att träffa en 15mm killzon på 20m eller en fullstor 40mm på 50m när det blåser lite är utmaning nog.

Visst kan man göra det svårare för sig, men det kan ju vara kul att träffa nån gång också

Knotvillage skrev:Har 97 .177 16 och det funkar jag bra. Det är ju högre effekt på 80an så banan borde ju bli typ lika. Skotten väger cirka 1g till. Eller spelar joulen ingen roll när man tittar på banan? Bara hastigheten?

Hastigheten styr kulbanan. .177 med 16J blir runt 242 m/s med JSB Exact vilket är en ganska "lagom" fart. Vad du får för fart i HW80 .25 fullfart har jag ingen aning om men kanske 200 m/s. Det är inte katastrof på något sätt med kulbanan men ändå sämre än med din HW97 .177 i 16J

En annan sak är också att ju högre effekt du plockar ut desto mer rumlar bössan. De blir helt enkelt svårare att bemästra med rekylen. Det kan visst vara en trevlig bössa ändå, men eftersom du undrar över FT med bössan så säger jag att det jobbet gör din HW97 bättre i så fall.

Dessutom är ju inte brytbössor optimala till FT då man kan få problem med för stora kikare som tar i när du bryter bössan.

Knotvillage skrev:Läser då och då folk som säger tråkig kulbana. Vad menas med det? Är det att dom droppar för snabbt så man måste sikta högre?

Någon jämförde kulor med en fotboll. Sparkar man en lätt och en tung boll med samma kraft kommer den lättare skruva sig och vara vindkänslig medans den tunga går rakare men tappar höjd snabbare.

Jag vet inte vad folk egentligen menar, ofta tror jag "folk" menar olika.
Ditt exempel är inte riktigt rätt. Vikten i sig har ingen betydelse, projektilen/bollen som har högst ballistisk koefficient är den som kommer att påverkas minst av yttre omständigheter så som vind etc. I min värld är .177 överlägset den bästa kalibern för luftvapen och fjädervapen i synnerhet.

Ok. Jag blev bara sugen på en Magnumbössa. Kräver ju modifiering om man väljer 25 och då verkar ju knappt under 30j funka bra. Som Nitro skrev så kanske man inte kan ha mer än 26-28cm sikten på dom.

Knotvillage skrev:Ok. Jag blev bara sugen på en Magnumbössa. Kräver ju modifiering om man väljer 25 och då verkar ju knappt under 30j funka bra. Som Nitro skrev så kanske man inte kan ha mer än 26-28cm sikten på dom.

Bra och bra... beror ju vad man ska ha det till. Ska du ha en kulbana i cal .25 som motsvarar vad man får i cal .177 16J med typisk ammo så behöver du i runda slängar 50J. Det får du inte med en fjäderbössa, även för hög effekt för fullfartsklassen FT (pga att målen går sönder för fort) men det kan finnas andra anledningar att man vill köra med såpass grov kaliber i en luftbössa.

Det verkar ju som Proguide lägger sig precis under den gränsen. 97an blev på allra sett bättre med ett eftermarknadskit, och därmed högre effekt. Där jag läst att folk monterat det i 25 10j så blir dom oxå bättre på alla punkter. Det kanske är så att över 16 och över 30 så blir den svårare att bemästra.

Nitro skrev:

Knotvillage skrev:Har 97 .177 16 och det funkar jag bra. Det är ju högre effekt på 80an så banan borde ju bli typ lika. Skotten väger cirka 1g till. Eller spelar joulen ingen roll när man tittar på banan? Bara hastigheten?

Hastigheten styr kulbanan. .177 med 16J blir runt 242 m/s med JSB Exact vilket är en ganska "lagom" fart. Vad du får för fart i HW80 .25 fullfart har jag ingen aning om men kanske 200 m/s. Det är inte katastrof på något sätt med kulbanan men ändå sämre än med din HW97 .177 i 16J

En annan sak är också att ju högre effekt du plockar ut desto mer rumlar bössan. De blir helt enkelt svårare att bemästra med rekylen. Det kan visst vara en trevlig bössa ändå, men eftersom du undrar över FT med bössan så säger jag att det jobbet gör din HW97 bättre i så fall.

Dessutom är ju inte brytbössor optimala till FT då man kan få problem med för stora kikare som tar i när du bryter bössan.

Ja inga magnumbössor går bra i 10J. De blir sluggiga med det långa slaget i samband med svag fjäder.
Stoppar sen i fullfartsfjäder så blir magnumbössorna rappare men rekylen kan vara svår att bemästra för precisionsskytte.
Lagom är bäst brukar man säga och bössor går som bäst i en viss effekt.
HW30 = 10J
HW50 = 16J
HW95/97/98 = 16-20
Magnumbössor vet ej men då börjar det bli mkt svårtyglad effekt.
Har dock hört att i .25 går de snällare och just HW80 .25 är trevlig, men inte till målskytte skulle jag tro.

Generellt sett så fungerar en magnumfjäderbössa bättre i en grov kaliber och i synnerhet så om den har gas/luftfjäder.

Luften som drivkällan skapar måste evakueras så effektivt som möjligt för att rekylen ska bli så mild som möjligt och detta sker bäst igenom ett grovt hål (grov kaliber)

En klenare kaliber skapar en "flaskhalseffekt" som i sin tur bromsar upp drivluftsevakueringen och ger då en rörelse (rekyl) i vapnet, detta då oavsett transferportens storlek eftersom denna normalt sett alltid är mindre än kalibern.

Leopold skrev:

Knotvillage skrev:Ok. Jag blev bara sugen på en Magnumbössa. Kräver ju modifiering om man väljer 25 och då verkar ju knappt under 30j funka bra. Som Nitro skrev så kanske man inte kan ha mer än 26-28cm sikten på dom.

Bra och bra... beror ju vad man ska ha det till. Ska du ha en kulbana i cal .25 som motsvarar vad man får i cal .177 16J med typisk ammo så behöver du i runda slängar 50J. Det får du inte med en fjäderbössa, även för hög effekt för fullfartsklassen FT (pga att målen går sönder för fort) men det kan finnas andra anledningar att man vill köra med såpass grov kaliber i en luftbössa.

Samtidigt så är kulbanan i höjdled absolut förutsägbar, det den grövre kalibern tillför är ett högre BC och därmed en bättre sidledsstabilitet, vilket däremot är en oförutsägbar faktor.

Skulle jag väga sakerna mot varann så är en högre BC alltid mera värd än en kort bantid, detta eftersom det är enklare att kompensera för höjdled än för sidled då den sistnämnda i högre utsträckning påverkas av oförutsägbara faktorer.

Jag skulle därmed hellre välja 25/45J före 177/16J om valmöjligheten fanns och i synnerhet under tuffare förhållanden utomhus.

Dock så kvarstår problemet med att ingen fjäderbössa går vettigt bra bortom 30J, möjligtvis undantaget Wiscombes.

Avalonblower skrev: den grövre kalibern tillför är ett högre BC och därmed en bättre sidledsstabilitet, vilket däremot är en oförutsägbar faktor.

Skulle jag väga sakerna mot varann så är en högre BC alltid mera värd än en kort bantid, detta eftersom det är enklare att kompensera för höjdled än för sidled då den sistnämnda i högre utsträckning påverkas av oförutsägbara faktorer.

Detta påstående låter väldigt teoretiskt och i teorin kanske det kan vara så.
Har du testat rent praktiskt vad som händer och jämfört?
Ska man jämföra så måste det vara med samma effekt oavsett kaliber.
Högre effekt är såklart alltid bättre både vad det gäller kulbana och vindkänslighet.

Kolla vad de som tävlar internationellt i FT (16J) väljer för kaliber. Hade det varit en fördel att välja grövre än cal .177 så kan jag garantera att vi hade sett en hel del tävlande som valt detta. Men så är det inte och jag betvivlar att det skulle bero på konvention.

Man kan även spana litet på inhemska tävlingar där vi har fullfartsklasser, det är ganska ovanligt att det uppnås högre resultat med grövre kaliber och högre effekt jfr 16J-klasser idag. Jämförelsen är iofs inte helt rättvis eftersom 16J-klasserna domineras av dedikerade matchvapen idag i alla fall på pcp-sidan. Men det är en indikation på att nyttan av grövre kaliber och litet mer effekt är överdriven vad gäller fältskyttet.

Leopold skrev:Man kan även spana litet på inhemska tävlingar där vi har fullfartsklasser, det är ganska ovanligt att det uppnås högre resultat med grövre kaliber och högre effekt jfr 16J-klasser idag. Jämförelsen är iofs inte helt rättvis eftersom 16J-klasserna domineras av dedikerade matchvapen idag i alla fall på pcp-sidan. Men det är en indikation på att nyttan av grövre kaliber och litet mer effekt är överdriven vad gäller fältskyttet.

Inte helt sant angående anledning till att 16J klassen oftast får högre poäng.
Sanningen att säga så har de bästa skyttarna valt att gå över till 16J klassen av olika skäl.

Jag skjuter hellre med .25 i 244 m/s än .177. Trevligare kulbana, mindre känslig för sidvind etc. Men i fjädervapen hade jag aldrig gjort det för det blir omständigheter, kanske till jakt skulle det fungera men det diskuterar vi inte här, så .22 skulle jag säga är max och håll bössan runt 20 J så blir du hel nöjd.

Skickat från min GT-I9506 via Tapatalk