Ammunition till Cyclone .22 Jakt/FT ?

[Kråkjohan]

Hej,
Vad rekomenderar ni för ammunition till ett FX Cyclone .22 som skall andvändas till skyddsjakt samt FT. Söker alltså en diabol som skjuter bra från allt mellan 5-50meter mellan 185mps-280mps samt är godkänd för skyddsjakt "konstruerad för att expandera".

Finns denna diabol...?

//Johan

[setter]

Nej.....

[Kråkjohan]

...misstänkte detta! Frågan är då vad som ligger närmst?

[hasse59]

crossman hollow point......

[Superbee]

Alla kulor i rent bly expanderar...

Hur mycket ska den expandera?
Vad menas med konstruerad för att expandera?
Tillverkad i ett material som gör att den expanderar?
Hålspets? etc.

Finns det överhuvudtaget en vedertagen definition eller är det diverse självutnämnda experter som säger:Konstruerad för att expandera = Hålspets i en specifik metall/legering?! Obs bemöter ni detta, så vill jag se en relevant källa dvs. LAGTEXT eller prejudikat.

Precision bör vara absolut viktigast vid skyddsjakt då får man en säker träff och undviker skadeskjutning.

Det är ju ingen vits att påtvingas en ammunition som ger högre risk för skadeskjutning. Visst är det eventuellt olagligt att använda JSB Exakt (om det nu är så?!), men jag själv tycker inte att "djurplågeri" är kul, och tänker inte utöva det om även om det är "i lagens namn med hålspetsdiaboler med kass precision". Om det nu verkligen ÄR så att det går att få svart på vitt att just hålspetskulor är "konstruerade för att expandera".

Hoppas ni fattar mitt resonemang.

[Dudda]

JSB har släppt en ny kula kallad, Ultra shock. Den ska tydligen ge bra precition men ingen här på forat verkar ha provat den ännu, själv får jag inte möjlighet förns om en månad då man är tillbaka på svensk mark.

[Kråkjohan]

hasse59:
Crossman Hollow Point verkar ju ha bra precicion och är dessutom teoretiskt "konstruerad för att expandera". Sen att den inte expanderar nämnvärt i realiteten kan man ju bortse från då detta kanske har mindre betydelse i ett litet vilt som duva & kaja. Blir att beställa en ask!

Superbee:
Jag förstår ditt resonemang och håller med, men min tanke är närmast om det finns en diabol som utger sig och säljs som att vara konstruerad för att expandera och samtidigt går bra i Cyclonen så kan jag ju andvända denna likaväl som någon annan för att försöka hålla sig till reglerna så gott det går.

Dudda:
Ultra shock är ju onekligen gjord för att expandera, kanske den ultimata råttamunitionen. Öbbe, dax för ett julskinketest på denna

[öberg]

Alla kulor i rent bly expanderar...



Finns det överhuvudtaget en vedertagen definition eller är det diverse självutnämnda experter som säger:Konstruerad för att expandera = Hålspets i en specifik metall/legering?! Obs bemöter ni detta, så vill jag se en relevant källa dvs. LAGTEXT eller prejudikat.



Hoppas ni fattar mitt resonemang.

Jag förstår hur du menar

Det vi dock måste skilja på är blykulor expanderar inte, dom deformeras! och enligt naturvårdsverket så krävs ju att kulan är KONSTRUERAD att expandera.

Luftgevär med en minsta kaliber av 5,5mm (.22) får användas vid skyddsjakt om projektilen har en minsat utgångshastighet av 180 meter per sekund och om den är konstruerad att expandera. Detta innebär att även gevär som inte klarar kraven för klass 4 kan användas vid skyddsjakt. Lagrum:NFS 2002:18 19§ 20§

Men jag är med hur du tänker.

[Superbee]

Skönt att ni förstår mig grabbar :D
Ponera att man vänder en JSB exakt "bakåfram" och skjuter den, är den då konstruerad för att expanderas?


Man blir lite irriterad på att NV inte kan ange tydligare vad som menas med definitionen...
Självklart ska vi följa de regler o lagar som finns, men man kan ju alltsomoftast önska att de var skrivna på ett sådant sätt att en entydig tolkning var möjlig

[RoLig]

Luftgevär med en minsta kaliber av 5,5mm (.22) får användas vid skyddsjakt om projektilen har en minsat utgångshastighet av 180 meter per sekund och om den är konstruerad att expandera.

En vanlig plattnosdiabol har ju en konstruktion som medför att den expanderar......däremot så är den ju inte konstruerad för att expandera, utan för att stansa tavlor.

Så rent "lagligt", så är det väl hålspets som gäller...då dessa är konstruerade för att expandera vid jakt...men tyvärr ofta har kass precision.

Tror faktiskt att det är en miss i lagtexten..! Skyddsjägarna vet ju vad som funkar o inte...

[hasse59]

det känns som att en plattnosad diabol ger högre chockverkan, än en crossman hollow point då den som jag sett på öbbes julskinke sjutningar inte expanderar ett piss.
det känns därimot som den gräver in sig djupare men det är väll bättre om kulan stannar i fågeln eller?

[sälstryparn]

H&N Crow magnum expanderar hyfsat bra i mås åtminstone .
Trackern är för klen för att skjuta tyngre kulor med , annars tror jag Exterminatorn borde vara bra "död" i .

[Johnny]

Jag har faktiskt en ask 22 Ultrashock i handen just nu och tänkte följa upp gårdagens test av motsvarigheten för kaliber 177.

Vad gäller "konstruerad för att expandera" så lär Ultrashock uppfylla detta - den är en hålspets och enligt tillverkaren (märkning på asken) "Most accurate hunting pellets in the World".

[Superbee]

Vad tror ni om bakåtvända JSB som jag pratade om tidigare? Har bara testat på 10 meter men då fick jag riktigt bra resultat! (På TAVLA)
En vänd JSB ger ju i vart fall en rejäl hålspets och expansion, så detta borde väl vara ok i lagens ögon?

[Johnny]

Den är nog fortfarande inte konstruerad för att expandera, möjligtvis så är den använd för att expandera..

[hasse59]

crow magnum har jag testa och den har inte kass precision men nästan....

[Superbee]

Tycker också att det är mycket märkligt att man inte behöver ha "kulor konstruerade för att expandera" i klass 4 (krut t.ex. 22lr).
"En sårkanal rakt genom ett djur i kaliber 22 är en sårkanal i kaliber 22".
Jag tror inte att djurets vetskap om att det som drev upp farten på kulan var krut ger ökad effekt...

Nej det är tamejfan mobbing mot luftvapen inom jaktvärlden!

[buckshot2000]

"Nej det är tamejfan mobbing mot luftvapen inom jaktvärlden! "


Nja det tycker inte jag , det är en helt annan effekt och kraft i en vanlig .22lr jämfört med de flesta PCPer.
Titta bara vad en .22lr kula väger och den kommer i 350mps, det fungerar bra på de flesta typer av mindre skadedjur.

Dessutom är en .22lr kula snarare 5,6mm än 5,5mm som luftkulorna håller, och en klar fördel med krutvapen är att de har en i princip likvärdig uthastighet mellan patronerna om de är av samma sort, när det gäller luftgevär blir ju träffbilderna lite som de vill om inte jägaren har 100% ig koll på uthastigheten.

[Johnny]

Nu är det iofs sällan som två patroner i en ask 22LR har lika jämn utgångshastighet som två skott efter varann ifrån ett PCP.

Det behövs iofs inte heller då kulans bättre BC jämnar ut skillnaden i spridningshastighet.

Ett problem i vår jaktlagstiftning är att man bara stirrar sig blind på energi och inte beaktar de andra, viktigare faktorerna bakom dödande effekt ifrån en projektil.

Se bara på att 30-30 kan klassas upp till klass I medan 44 Mag inte kan det..om vi nu ska dra till med de grövsta av exempel..

[buckshot2000]

Jo fast två .22lr patroner har väldigt mycket jämnare uthastighet än ett PCP utan jämn kurva, särskilt som många lababr med fartreglage osv. och tror att kurvan är lika jämn och fin fast med lägre uteffekt efter ändring av hastigheten - och så jäkla dåliga .22lr patroner har då inte jag mätt. men det är skitsamma för en .22lr är betydligt farligare än en diabol i de flesta fall.

[Johnny]

Sant - farligare att använda är den onekligen....

[Superbee]

buckshot2000
Jag köper definitivt dina resonemang rent principiellt, den stora frågan är ju, när man får genomslag med en 22lr, hur mycket energi har kulan lämnat i viltet jämfört med en 40J diabol som stannar och lämnar alla dessa i viltet?
Sedan finns det ju luftgevär i cal 25 om man vill ha en större sårkanal än 22lr och högre energi än .22 luft.
Jag tycker att dessa .25 gott kunde klassas in i Klass 4 utan att någon behöver må dåligt. Sedan äger ju luftvapen flertalet positiva effekter jämte krut, men det vet du ju själv eftersom att du också är entusiast.
Räcker med att hålla debatten kort och påpeka att säkerhetsavståndet och miljöpåverkan är de 2 stora faktorerna för de andra som läser här och inte vet.

Angående precision/räckvidd så ser jag inte att 22lr har någon direkt fördel över t.ex. Johnnys Lonestar .25 på 80 meter.

Vill också passa på att tacka för att nivån hålls riktigt högt i denna diskussion! Härligt

[öberg]

Angående precision/räckvidd så ser jag inte att 22lr har någon direkt fördel över t.ex. Johnnys Lonestar .25 på 80 meter.

Mja där är jag inte riktigt benägen att hålla med!

Nu är det iofs sällan som två patroner i en ask 22LR har lika jämn utgångshastighet som två skott efter varann ifrån ett PCP.

Prova Lapua X-act
327mps med 40 grains kula. kostar förvisso 4 kr st

Vissa luftgevär kan gott mäta sig med 22lr men pratar vi .22:or och .25:or så hamnar nog luftisarna på efterkälken lite! Bla pga kulvikter osv.
(pratar om "normala" pcp:er typ Fx och liknande)
Men visst luftgevären är klart underskattade i Sverige när det gäller jakt.

[setter]

buckshot2000
Jag köper definitivt dina resonemang rent principiellt, den stora frågan är ju, när man får genomslag med en 22lr, hur mycket energi har kulan lämnat i viltet jämfört med en 40J diabol som stannar och lämnar alla dessa i viltet?
Sedan finns det ju luftgevär i cal 25 om man vill ha en större sårkanal än 22lr och högre energi än .22 luft.
Jag tycker att dessa .25 gott kunde klassas in i Klass 4 utan att någon behöver må dåligt. Sedan äger ju luftvapen flertalet positiva effekter jämte krut, men det vet du ju själv eftersom att du också är entusiast.
Räcker med att hålla debatten kort och påpeka att säkerhetsavståndet och miljöpåverkan är de 2 stora faktorerna för de andra som läser här och inte vet.

Angående precision/räckvidd så ser jag inte att 22lr har någon direkt fördel över t.ex. Johnnys Lonestar .25 på 80 meter.

Vill också passa på att tacka för att nivån hålls riktigt högt i denna diskussion! Härligt

En kula i 40J går rakt igenom allt som får skjutas med luftvapen vid skyddsjakt. En platnos på 15,3gr i 180m/s på 10m går rakt igenom en duva om den inte träffar något/några större ben. Vid två tillfällen (av ett par hundra) har jag inte fått genomslag... Och då har jag testat det mesta i kulväg och hastigheter. En av kulorna jag återfann var en FX kula skjuten i 280m/s på 45m. Den hade träffat ganska mycket ben....

[Kråkjohan]

Eftersom skyddsjakt bedrivs i bebyggelse runt hus, boskapsdjur och människor så ser jag att den stora fördelen med luftgevär är dess kortare skyddsavstånd. En luftgevärs diabol som slår igenom eller missar viltet stannar dessutom oftast upp av en ladugårdsvägg, plåttak, tjockare gren osv medans en .22lr fortsätter igenom.

Att andvända .22lr emot kaja, duva, råtta runt bebyggelse tycker jag känns rent vansinnigt när det finns bra .22 luftgevär att tillgå!