Alla säkerhetsbrott = dödsfall o tillbud

[skjutglad]

Det är precis som vanligt Avalonblower är inne och
skall skapa så mycket rabalder och ifråga sätta allt
som han alltid gjort.

Va fan har inte cykelsäsongen startat så han kan
kan vara där och skriva och hålla på istället.

[Avalonblower]

Men för fan... sluta dröm

Det är inga drömmar, det är visioner.

Se bara hur vi måste agera för att samhället ska fungera och överleva, vissa saker måste förändras oavsett om vi vill eller inte.

Detta av den enkla anledningen att alternativen är sämre, betydligt sämre.

Allt vi gör måste vara förenligt med det övergripande målet att stoppa klimatkatastrofens konsekvenser, annars kommer vårt samhälle att kollapsa och alla idéer måste därför prövas mot detta.

Vilket är mest förenligt - individuella fossila bilar i den formen vi har nu eller kollektiva autonoma bilar som jag just beskrev dem?

[Leopold]

Dags att rätta upp tråden mot trådämnet!

Fortsatta inlägg i tråden måste handla om hur vi arbetar för en ännu bättre säkerhet på tävlingar och träning i utövandet av luftskytte framför allt.

Att blanda in självkörande bilar etc är ingen bra idé just här, men testa att diskutera detta i kategorin "övrigt snack".

[Kapten Kamin]

Det är precis som vanligt Avalonblower är inne och
skall skapa så mycket rabalder och ifråga sätta allt
som han alltid gjort.

Va fan har inte cykelsäsongen startat så han kan
kan vara där och skriva och hålla på istället.

Bara kul att nån tar på sig dumstruten och roar oss en stund.

[Jürgen]

Samma löjliga argument som tas upp om och om och om och om igen... "Men tänk om det var ditt barn som blev ihjälkört.."

Ja det dör ett fåtal individer i trafiken. Jag vill hellre att alla extrapengar som vi betalar i väg och bilskatt, ska gå till exempelvis cancerforskning, än att betala ett öre till i trafiken, för att "göra den säkrare"

Det dör så äckligt många, bara i cancer per år och ni som vill ha ännu mer pengaströsslande över "trafiksäkerhet", ser inte längre bort än era ögonfransar. Vakna upp och sluta vara så vansinnigt pk!

[Avalonblower]

Samma löjliga argument som tas upp om och om och om och om igen... "Men tänk om det var ditt barn som blev ihjälkört.."

Ja det dör ett fåtal individer i trafiken. Jag vill hellre att alla extrapengar som vi betalar i väg och bilskatt, ska gå till exempelvis cancerforskning, än att betala ett öre till i trafiken, för att "göra den säkrare"

Det dör så äckligt många, bara i cancer per år och ni som vill ha ännu mer pengaströsslande över "trafiksäkerhet", ser inte längre bort än era ögonfransar. Vakna upp och sluta vara så vansinnigt pk!

Trafiken skördar sina offer, tänk på alla som dör bara i cancer på grund av förbränningsmotorernas partiklar, HA-oljornas stoff som sprids i luften av bildäck osv...

Vill du kämpa mot cancerdöden så måste du även kämpa mot bilismens mörka baksidor.

[Jürgen]

Redigerade mitt inlägg Leo, för att redogöra om reglerna inom skytte, men blev utloggad och det försvann.

[Leopold]

Vänligen sluta diskutera vägtrafik i denna tråd, självkörande bilar, dieselgate, vad vi ska driva alla dessa elbilar med när vår baskraft läggs ner....

Skapa nya trådar i kategori "Övrigt snack" om ni vill lyfta dylika frågor.

Återgå nu till trådens ämne.

[Johan3]

Det har länge varit så att lagliga vapen dödat fler personer än illegala, man har lyckats att få ner siffrorna genom diverse insatser, men dom är fortfarande väldigt överrepresenterade.

För att följa länken så måste du registera dig.

[Avalonblower]

Vänligen sluta diskutera vägtrafik i denna tråd, självkörande bilar, dieselgate, vad vi ska driva alla dessa elbilar med när vår baskraft läggs ner....

Skapa nya trådar i kategori "Övrigt snack" om ni vill lyfta dylika frågor.

Återgå nu till trådens ämne.

Du är medveten om att du ställde en trafikpolitisk klimatfråga i samma tråd som du uppmanade till att inte diskutera samma ämne...?

[Leopold]

Vänligen sluta diskutera vägtrafik i denna tråd, självkörande bilar, dieselgate, vad vi ska driva alla dessa elbilar med när vår baskraft läggs ner....

Skapa nya trådar i kategori "Övrigt snack" om ni vill lyfta dylika frågor.

Återgå nu till trådens ämne.

Du är medveten om att du ställde en trafikpolitisk klimatfråga i samma tråd som du uppmanade till att inte diskutera samma ämne...?

Jag inviterade dig och andra att fortsätta diskutera dylika frågor i kategori "Övrigt snack", till och med exemplifierade så att alla ska förstå.

Vad är det du inte förstår? Jag ställer inga frågor här utan bara exemplifierade vilka frågor som *inte* hör hemma i denna tråd.

[N.Blomqvist]

Det har länge varit så att lagliga vapen dödat fler personer än illegala, man har lyckats att få ner siffrorna genom diverse insatser, men dom är fortfarande väldigt överrepresenterade.

För att följa länken så måste du registera dig.

Man måste ju för bövelen hålla isär mord/dråp och självmord.
Det är antalet skjutningar mot andra som är intressant i statistiken, -och där är inblandningen av lagliga vapen försvinnande liten.

Jag kan garantera att en människa som bestämt sig för att avsluta sitt liv gör det, med eller utan vapen.

Det hade varit förbannat intressant att få veta hur liten del av ALLA självmord, oavsett dödsorsak, som begås med lagliga vapen.
Men det var tydligen inte intressant att förtälja i den mycket vapenkritiska och vinklade artikeln.

[Johan3]

Dom illegala vapnen kommer samhället förmodligen aldrig att kunna komma åt, insatserna som skulle behövas är antingen inte möjliga i en demokratisk rättsstat, eller skulle inte accepteras av medborgarna på grund av kostnader och krångel för gemeneman.

Man kan ju tex inte stoppa 100% av alla bilar som kommer till Sverige och söka igenom dom efter illegala vapen, man kan inte heller öppna alla paket från utlandet och leta efter illegala vapen, eller söka igenom alla fritidsbåtar som kommer in på Svenskt vatten. Det hade dels varit för dyrt, och dels hade gemeneman tröttnat på att bli visiterad hela tiden.

Det enda sättet att minska användandet av illegala vapen är genom insatser på det samhällssociala planet, få personer med trygg uppväxt och hög utbildning begår brott med illegala vapen.

Inom vapenkretsar upprepas "men dom illegala vapnen!!!" som ett mantra, om och om igen. Av någon anledning är det absolut förbjudet i dessa kretsar att prata om att minska antalet dödsfall med legala vapen. Det är helt enkelt det som är politiskt korrekt i dessa kretsar, avviker man från mantrat så får man alla emot sig.

Detta är synd eftersom det efter varje massaker med legala vapen genast börjar diskuteras hur man ska göra livet svårare för seriösa skyttar. Hade vi själva varit mer proaktiva i att förhindra morden med legala vapen hade vi förmodligen inte varit tvungna att hålla på med trams som att fällbara stockar och pistolgrepp är förbjudna.

[dano_swe]

Godis, läsk, kött, öl, vin, sprit, snus, cigaretter, motorcyklar, fyrhjulingar, skidor, skridskor etc är farligt. Stora fotbollsmatcher är farligt, folk har blivit både skadade och dödade genom åren. Inget av detta behövs egentligen, alltså borde det förbjudas. Och varför inte införa behovsanpassasde körkort när vi ändå är igång? Bor och jobbar du i en storstad ska det vara olagligt att inneha bil för det behövs inte.

Poängen är att man kan förbjuda allt. Problemet är att ju mer man inskränker den personliga friheten desto mera börjar samhället likna en diktatur.

Legala vapen i Sverige är ett ickeproblem jämfört med så mycket annat som är betydligt farligare. Svensken har stenhårda lagar och krav på sig för att inneha vapen och jägarna behövs för att stävja specifika djurstammars utbredning. Även det är hårt reglerat. Man kan tycka vad man vill om att jaga och ha ihjäl djur, men så som samhället ser ut idag så behövs jakten. Det är fakta. Människan breder ut sig och tar plats. Både för att bo, köra bil och odla. Utan jakten hade många fler dött i trafiken och bönderna fått enorma problem med förstörda skördar och grödor. Det samma gäller sportskyttar, ingen statistik har någonsin presenterats som tyder på att de skulle utgöra en påtaglig samhällsfara. Det är till och med så att om en sportskytt skulle få för sig att utföra ett vansinnesdåd och ha ihjäl femtio personer så skulle det fortfarande vara ett extremt litet samhällsproblem jämfört med annat i samhället som dödar mängder med människor år ut och år in. Jag hade varit den första att tycka att det hade varit ett fruktansvärt hemskt dåd, men samtidigt hade jag velat ha ett nyktert förhållningssätt till saken. I en perfekt värld hade även politikerna haft det. Politiker generellt älskar ju att plocka billiga poäng och är de första att börja gasta om hårdare lagar och regler kring vapen när det händer hemska saker, oavsett vem som höll i vapnet och var vapnet kom ifrån. Då är det viktigt att komma ihåg det jag skrev om tidigare - nästan allt vi pysslar med är farligt. Utom möjligtvis att äta kravmärkta, ekologiska tomater som handplockats och välsignats av tibetanska munkar. Till syvende och sist blir det en fråga om hur vi vill att samhället ska se ut.

Jag har hållit på med Field Target några år och kan inte påminna mig om en endaste incident. Diskussioner om eventuella säkerhetsförbättringar inom sporten borde föras i slutet forum mellan tävlingsansvariga, klubbrepresentanter och grenledare. Svammel och idéer från folk som aldrig varit på en tävling, eller var med på en för sju år sedan, tillför ingenting. Tvärtom med tanke på vad vissa skrivit i den här tråden ...

[Kapten Kamin]

Utom möjligtvis att äta kravmärkta, ekologiska tomater

För att följa länken så måste du registera dig.

Tycker att vi skyndsamt ska inför statskontrollerad sondmatning för att undvika alla tugg och sväljrelaterade olycksfall!

Som du säger. Vi har diskussioner i representantgruopen om uppdateringar av våra regler. Det funkar bra så.

[dano_swe]

Utom möjligtvis att äta kravmärkta, ekologiska tomater

För att följa länken så måste du registera dig.

Tycker att vi skyndsamti ska inför statskontromlerad sondmatning för att undvika alla tugg och sväljrelaterade olycksfall!

Tomaten i fråga hade inte fått handpåläggning av tibetanska munkar, men i övrigt har du medhåll från mitt håll.

[Johan3]

Här är ett bra exempel på hur Svensk vapenlagstiftning har misslyckats totalt, en person som lider av en allvarlig psykisk sjukdom, Schitzofreni eller möjligen Schitzoaffekltivt syndrom(lider av vanföreställningar, hör röster som han tror är gud/utomjordingar/CIA/NSA som styr honom, tror att någon är ute efter att döda honom etc..), som har spenderat stora delar av sitt liv inom psykiatrin, blir betrodd med att äga 9st skjutvapen.

En dag slutar personen ta sina mediciner och faller snabbt ner i en psykos varpå han försöker köra över folk utanför GK i Ullared, en höggravid kvinna unkommer nätt och jämt med livet i behåll. Därefter försöker han tända eld med en dunk bensin.

Vården har nu så svagt förtroende för hans möjlighet att ta sina mediciner att han måste komma in och få dessa injicerade med spruta regelbundet. Vapenägaren fortsätter däremot kampen för att få behålla sina 9 vapen(hur nu 9st är möjligt, jag trodde 6st var gränsen), och förmodligen får han rätt....

För att följa länken så måste du registera dig.

[Luftpangarn]

Det har länge varit så att lagliga vapen dödat fler personer än illegala, man har lyckats att få ner siffrorna genom diverse insatser, men dom är fortfarande väldigt överrepresenterade.

För att följa länken så måste du registera dig.

Man måste ju för bövelen hålla isär mord/dråp och självmord.
Det är antalet skjutningar mot andra som är intressant i statistiken, -och där är inblandningen av lagliga vapen försvinnande liten.

Jag kan garantera att en människa som bestämt sig för att avsluta sitt liv gör det, med eller utan vapen.

Det hade varit förbannat intressant att få veta hur liten del av ALLA självmord, oavsett dödsorsak, som begås med lagliga vapen.
Men det var tydligen inte intressant att förtälja i den mycket vapenkritiska och vinklade artikeln.

Tyvärr verkar god tillgång på lagliga skjutvapen leda till fler döda i självmord. I USA är det typ fler än var tionde skjutvapendödad. Ett tror jag är, att det är svårt att begå självmordförsök med skjutvapen. De ”lyckas” som regel. Vilket att tex kasta sig framför tunnelbanan oftast inte gör. Man överlever med några armar och ben mindre, och kanske hjärnskador och dövhet tex.

På varje ”lyckat” självmord, går det mångdubbelt fler självmordsförsök.

Jag kommer inte ihåg om det var Air, som bla tycker vapenskåp är bra, därför att de bromsar användning i affekt. Jag tror att det är mycket möjligt, att det kan vara en bidragande anledning, till att alla sveriges hundratusentals jaktgevär ytterst sällan lanvänds för varken mord, eller självmord, vad jag vet. Argumentet var en tankeställare för mig.

Möjligen är också jaktgevär mindre attraktiva som självmordsvape, än revolvrar och pistoler? Har inte läst något om det.

I jämförelse med självmord med bil, tror jag det är otroligt mycket ovanligare. Det otrevliga med bilsjälvmorden är, att de inte helt sällan dödar andra. Tex avsiktliga frontalkrockar.

1’200 personer ungefär, tar livet av sig varje år, har jag för mig. Därför har många människor både erfarenheter och tankar kring problematiken. Så även jag.

Det jag vill ha sagt, är att denna problematik är högst relevant. Därför tycker jag även att psykologutlåtande vore rimligt i licensprocessen. Som de har i Polen. (Där dock det inte behöver lämnas in fören vill jag minnas, 10 dagar efter inköp. Åtminstone vad gäller kraftiga luftgevär.)

[Luftpangarn]

En absurd detalj i sammanhanget, är att de flesta, men inte alla, och i synnerhet kvinnor, undviker självmordsmetoder, som vanställer kroppen. Förmodligen är därför hagelgevär mest populärt på film. Som fd filmproducent, hade jag gärna valt det oclså. Fast lagom bildmässigt visat, är det fortfarande bättre än pillermetoder bildmässigt.

Hänga sig ar halvruttet bildmässigt. I verkligheten är detta dock synnerligen vanligt. Oftast med misstänkt tunn tråd. Många verkar hoppas på att tråden går av. Vilket den sällan gör, man dör.

Vilket återkopplar till skjutvapens olyckligt effektiva självmordmetoder.

[Luftpangarn]

Undersökningar antyder att kanske så mycket som 1/4 av dödsolyckorna i biltrafiken, är självmordsrelaterade i Sverige. Kommer inte ihåg hur jag kopplade det tillskjutvapen. Men det finns tänkbara kopplingar. Slut på dysterkvist.

En ytterst god aspekt av luftvapenskytte, är att skott mot en människokropp sällan är dödliga.

[Pryltokig]

Om vi nu pratar självmord så är 2/3-delar av alla "offer för vapenvåldet" i USA självmord, företrädesvis utförda av äldre män. I Sverige är det således en större andel som använder tabletter, broar och tåg, så vi är ju "lite bättre"...

[Jürgen]

Vad dillar du om Luftpangaren? Du kan väl alltid försöka att hålla dig till ämnet, annars får du gärna öppna en egen filosofisk tråd att raljera om självmord i.

[börne]

Vad dillar du om Luftpangaren? Du kan väl alltid försöka att hålla dig till ämnet, annars får du gärna öppna en egen filosofisk tråd att raljera om självmord i.

Ja denna tråden har verkligen spårat fullständigt!

Från olika tillbud bland skidskyttar till hur osäkert FT verkar trots att vissa av dom som påstod att det är osäkert aldrig ens varit på en FT tävling, sen var det lite licens snack. Just det, bilprovningen kom också på tal. Hastighetsöverträdelser & drömmandet om en värld med självkörande bilar som tjänade pengar åt oss medan vi knegade får vi ju inte glömma, eller jo, det gör vi... jag vill ju köra min motorstarka bil själv, det är kul att dra om fjolliga Priusar!! Till prat om mord & självmord

[Leopold]

Denna tråd är svår att rensa från ovidkommande inlägg relativt trådämnet eftersom så mycket har blivit orelaterat: skulle man ta bort allt orelaterat så blir det inte mycket kvar.

Jag testar denna approach:
- Säger för tredje och sista gången, håll alla fortsatta inlägg till trådens tema vilket handlar om sätt att arbeta för en ännu högre nivå av säkerhet! Det är en hög nivå av säkerhet idag, kan utvecklas vidare genom en konstruktiv diskussion.

Allt fortsatt diskuterande om medel för självmord, självkörande bilar, fordon som självmordsmedel etc kommer obönhörligen att fimpas från och med detta inlägg.

Kan hända att jag eller någon av övriga moderatorer gör en insats för att städa i denna tråd framöver.

Vill ni skapa nya diskussioner om dessa eller andra sidospår så skapa nya trådar i lämplig kategori.

[Luftpangarn]

Som trådstartare, kan jag kanske tycka att tråden gjort sitt. Pga att den blivit så vildvuxen, är den hart när omöjlig att sätta sig in i, och lämna nya inlägg i. Av det skälet, kan jag personligen tycka, att det är läge att låsa tråden från fler inlägg.

Den vildvuxna säkerhetsdiskussionen har inte bara lett till tankar, den har faktiskt lett till några konkreta förslag.

Viktigast är ett förslag, som flera ju tycker vore bra, om att ett anonymiserat rapporteringssystem borde inrättas. Med iaktagelser och förlag gällande säkerhet. Där har jag bidragit med tre egna ”tabbar” sedan jag återupptog skyttet. Och jag som tycker jag är så djäkla försiktig...

Att få riksorganisationer med på tåget, är inget man gör på en dag.

Ett förslag från mig, är därför att vi tillsvidare, startar en sådan tråd här i forumet. Dock vet jag inte om det går att anonymisera inäggen ytterligare. Användarnamnen blir ju med tiden ganska genomskinliga. Vad tråden skall heta, och hur inledande instruktionsinlägg bör lyda, kan vi diskutera i en ny ”metatråd”, innan själva diskussionstråden påbörjas.

Vissa andra konkreta säkerhetsfunderingar kom också upp. Kring magasin, ”kvarglömmda” kulor i loppet, och varianter på säkerhets”pluggar”, tex trimmerlina genom loppet.

Upprinnelsen till tråden var den FT-skyttekorts kurs jag gick, där jag upplevde mycket seriöst engagemang kring säkerhetsfrågor. Och sedan en vecka senare, rapporterade DN om förfärlig vapenhantering inom skidskytte. Vilket jag tyckte var ett övertydligt exempel på hur viktigt det är att odla säkerhetsKULTUR / TÄNKANDE / ATTITYDER och säkerhetsRUTINER.

Skjutvapen är liksom många andra saker i tillvaron farliga. Och skjutvape har en del särskilda säkerhetsaspekter och egenskaper - liksom bilar, motorsågar etc, har sina specifika säkerhetsöverväganden. Men ingen är bättre skickad att kunnigt identifiera och hantera dessa skjutvapens säkerhetsaspekter än skyttar själva! Och givetvis bäst, om vi skyttar slår våra klocka huvuden ihop!

Så även om diskussionen blivit en aninge (milt utryckt) spretig, så har den engagerat. Men nu har den gjort sitt.

Klartt slut! från mig i denna tråd.