Vad händer med vår hobby om några år?

[mikebike]

Nja visst är det så att det är FWB300 som ligger i topp i fjäderklasserna (oftast)
Men dom är tunade och ligger strax under 200mps och så även min

Jag kom tvåa i Laxå i fjol i klassen PCP <10 J med en 7,5 J bössa!

[Hawkeye]

Nu har jag hittat det (Departementsserien 2009:22). Beatrice Ask har gett hovrättsrådet Kazimir Åberg att utreda vissa frågor "rörande bestämmelserna om klassificering av effektbegränsade vapen, handel med skjutvapen och straff för vapenbrott." Uppdraget ska redovisas senast i november 2009.

Det ligger nog i farans riktning att gränsen kommer att sättas vid 7,5 joule. Men redan sålda gevär kommer förmodligen inte att beröras. Sen kan man fråga sig om en sänkning av effektgränsen kommer att få någon betydelse i praktiken. Det finns redan väldigt många 10 joule vapen på marknaden och dessa kommer att säljas på en andrahandsmarknad utan någon som helst myndighetskontroll.

[andersson]

7.5 joule!! Det skjuter man ju med ballen! Snart är det licens på att kasta sten också.

[öberg]

Nja visst är det så att det är FWB300 som ligger i topp i fjäderklasserna (oftast)
Men dom är tunade och ligger strax under 200mps och så även min

Jag kom tvåa i Laxå i fjol i klassen PCP <10 J med en 7,5 J bössa!

Kul för dig!
Skulle tro att du är en av de få som går FT 10j med en 7.5 bössa.

Men vart vill du komma igentligen?
Tycker du det är ok med 7.5 jouls gräns eller anser du att det aldrig kommer bli en lagändring?

[mikebike]

Men vart vill du komma igentligen?
Tycker du det är ok med 7.5 jouls gräns eller anser du att det aldrig kommer bli en lagändring?

Att 2,5 J skillnad faktiskt kan kvitta!

[Hawkeye]

Problemet är att luftgevärsskyttarna inte har någon stark organisation som företräder deras intressen. Jägarna har två organisationer och dessa har stort inflytande. Men tyvärr intresserar de sig inte för 10 joules luftgevärsskyttar.

[öberg]

Med en 7.9 grains kula så är det strax under 30msp i skillnad.
På ett luftgevär anser jag att det gör en viss skillnad i kulbana speciellt på lite längre håll.
Och i Tyskland är det väl så att det inte finns någon klass för 7.5 joule i FT??? Det är väl bara licens klasser vad jag känner till ialf. men jag kan ha fel!

Men vi tycket uppenbarligen olika för jag hade hellre sett Englands modell framför Eu´s.

[Jonas]

Jag tror intresset kommer att minska om det blir 7.5 j å att man inte kan skruva på sin egen bössa.

[Hawkeye]

Nu har jag hittat det ursprungliga uppdraget som står i en promemoria från Justitiedepartementet 2009-03-18 (Ju2009/2604/P)

"Klassificering av effektbegränsade vapen
Ett effektbegränsat vapen är ett vapen som får innehas utan tillstånd av den som är över 18 år, t.ex. en soft airgun. I dag utgår definitionen av ett effektbegränsat kolsyre-, luft- eller fjädervapen från vilken mängd anslagsenergi den utskjutna projektilen har på ett visst avstånd från vapnets mynning (1 kap. 2 § vapenförordningen). Rikspolisstyrelsen har förespråkat att kalibermåttet i stället ska vara avgörande för när en vapentyp ska anses vara effektbegränsad. Styrelsens förslag har tidigare varit föremål för överväganden (se Ds 2004:32).
Uppdraget
Utredaren ska överväga hur definitionen av effektbegränsade vapen bör vara utformad och lämna förslag till de författningsändringar som bedöms nödvändiga. I det sammanhanget ska utredaren även överväga om reglerna bör utvidgas till att också omfatta vapen där projektilen drivs med andra, liknande utskjutningsmedel."

Rikspolisstyrelsen anser tydligen att kalibern och inte anslagsenergin ska avgöra när licens ska krävas. Låter lite underligt i mina öron.

[sexskjutarn]

I Amerika bor det ca: 350 milj invånare, världens rikaste land. Där får man skjuta med andra grejor än 10 joule bara man inte är helt mentalsjuk.
Det fungerar väldigt bra där, om man vill ha ihjäl någon kan man använda sej av något annat än ett hagelbrak, järnspett eller slägga går säkert minst lika bra utan att föra oväsen.
Och om man nu verkligen vill ha ett vapen, kan man nog skaffa ett utan license om man verkligen vill ändå.
I stället väljer man att plåga flera hundratusen människor med en massa förbud som inte gör någon nytta i alla fall.
Åldersgräns på olika vapen är vad som behövs och inget annat.

[buckshot2000]

Som jag ser det så är eventuella framtida beslut gällande luftvapen som kan komma att uppfattas som inskränkningar av ett flertal hobbyister , mera ett mått på bristande förmåga till engagemang och att organisera sig hos oss utövare.

Vi tar alla rättigheter förgivet och många förstår inte att om inte vi försöker bestämma så kommer det att bli bestämt ÅT oss , vare sig vi vill eller inte.

Små svaga grupper som inte kan organisera sig och inte har ekonomiska medel att bedriva lobbying för blir som regel alltid överkörda , man kan dra paralleller till vadsomhelst , de som sitter på cash får sin sak genomdriven i Bryssel , medans de utan medel kan vara hundrafallt fler men ingen lyssnar på deras svaga röst.

[sexskjutarn]

Håller med poliserna i detta fallet om kalibern, license på jaktkaliber 5,5 och eller 6,3 mm. Licensefritt på 4,5 mm. Ju större kaliber ju mer anslagsenergi helt automatiskt.
Stor kaliber ger även vindokänslighet, medans en 4,5 mm blåser i stort sett bort i större avstånd än 20 meter av inte en allt för stark vindpust.

[mikebike]

Med en 7.9 grains kula så är det strax under 30msp i skillnad.

Men vi tycket uppenbarligen olika för jag hade hellre sett Englands modell framför Eu´s.

Chansen att de skall höja energigränsen i Sverige är nog försumbar. Om vi får gränsen sänkt med 2,5 J blir det ju ingen större skillnad. Värre då för Britterna som riskerar en halvering, för att inte tala om alla länder som har obegränsat nu.

JAG tycker att vi skall införa en klass 5 inom jakt. I nuläget är lägsta klassen 4 = minst 150 J, vilket är onödigt mycket för många viltslag. En ny klass 5 skulle kunna innefatta de djurarter som nu finns listade för skyddsjakt med luftgevär. En lämplig nedre gräns för anslagsenergi skulle kunna vara 30 J. Dessutom bör klass 5 vapen undantas från jägarens vapengarderob på max 6 vapen.

[öberg]

Jag tror intresset kommer att minska om det blir 7.5 j å att man inte kan skruva på sin egen bössa.

En fjäderbössa är det mycket svårt att införa AT på så där kan du nog vara lugn. Och ang PCP så kan du göra allt som du kan idag utom just öka farten. Om du inte har en bössa på licens då är det ingen skillnad alls.

[ZaphodB]

Jag tror intresset kommer att minska om det blir 7.5 j å att man inte kan skruva på sin egen bössa.

En fjäderbössa är det mycket svårt att införa AT på så där kan du nog vara lugn. Och ang PCP så kan du göra allt som du kan idag utom just öka farten. Om du inte har en bössa på licens då är det ingen skillnad alls.

Risken är väl snarare större att fler börjar skruva på sina bössor om de sänker från 10J till 7.5J än om de låter det vara som det är. På många vapen är det ju bara diametern på en dysa eller en fjäders styrka som är skillnaden....

Mvh, ZaphodB - Som har både fjäder och PCP och CO2 vapen i samlingen.....

[yellonet]

Som jag ser det så är eventuella framtida beslut gällande luftvapen som kan komma att uppfattas som inskränkningar av ett flertal hobbyister , mera ett mått på bristande förmåga till engagemang och att organisera sig hos oss utövare.

Vi tar alla rättigheter förgivet och många förstår inte att om inte vi försöker bestämma så kommer det att bli bestämt ÅT oss , vare sig vi vill eller inte.

Små svaga grupper som inte kan organisera sig och inte har ekonomiska medel att bedriva lobbying för blir som regel alltid överkörda , man kan dra paralleller till vadsomhelst , de som sitter på cash får sin sak genomdriven i Bryssel , medans de utan medel kan vara hundrafallt fler men ingen lyssnar på deras svaga röst.

Helt rätt. Den enklaste parallellen hittar man även den här i Sverige, bara att kolla på vad som hänt och vad som håller på att hända inom fildelningsfrågan.

[sexskjutarn]

Klart att det är skillnad i träffbilden på 50 meter mellan 7,5 och 10 joule, 7,5 får man sikta 15-25 cm ovanför, och 10 joule räcker det med 5-10 cm.
Tråkigt för sporten i så fall.
När det kommer till val så skulle jag varken vilja bli skjuten av 7,5 eller en 10 joules bössa. Så för den skullen har det ingen betydelse.

[Tomaz]

Om man skjuter med JSB Exact 8,44gr inskjuten på 27m i 7,5J respektive 10J så blir siffrorna ungefär så här lite grovt avrundat...

7,5J (165 m/s) sjunker 32cm från 27m till 50m

10J (191 m/s) sjunker 23cm från 27m till 50m

7,5J sjunker alltså 9cm mer...


MEN...räcker då anslagsenergin till för att fälla målet...?

Vid 50m så finns det 3,7J kvar i anslagsenergi av det som från början var 7,5J
För en 10J bössa krävs det 71m innan den kommer ner i 3,7J

Vid 50m så finns det 5J kvar i anslagsenergi av det som från början var 10J
För en 7,5J bössa krävs det bara 30m innan anslagsenergin kommer ner i 5J


Så de som inte tycker anslagsenergin räcker till för att fälla målet på 50m med en 10J bössa, får samma problem redan på 30m med en 7,5J bössa

[mikebike]

Där ser ni, jag var dömd på förhand vid särskjutningen i klassen <10J i Laxå i fjol. Särskjutningsmålet var uppsatt riktigt långt bort och jag var handikappad av en 7,5 J bössa!

[Tomaz]

Man kan ju gå över från fallmål till pappfigurer, så att det blir som vanligt fältskytte...

[G0LI4T]

Testade att sätta upp några gamorådisar i trädgården i går.

40, 45, 50 m.

Nästan helt vindstilla.
Mitt FWB 150 ligger på ganska precis 7,5J och är original fjäder i.
JSB Exact 4,51.

På 40 och 45m trillade råttorna utan större problem ( När jag träffade killzone )

På 50m va de lite värre.
av 5 killzone träffar ramlade råttan 2 ggr.
Råttorna va nymålade så jag kunde se alla träffar.

Satte upp ett annat fallmål, med justerbar killzone, det går att få att ramla lättare, då gick det bra,
MEN då ramlade det även när jag sköt med 10J bössan utanför killzone.
Så det lär bli 4a fallmål på stationerna i framtiden om det blir 7,5J.
2 för 7,5J och 2 för +10J.
Då är det inga större problem att tävla med 7,5J.

Vad som kommer påverka betydligt mera är vädret.
7,5J avviker väldigt mycket vid minsta lilla vindpust.
Testade att skjuta med Crosman Premier, 40m och ett A4 papper i horisontellt läge.
Siktade på mittpunkten, som jag hade träffat spot on vid vindstilla.
Inte ett skott på tavlan vid ca 3,5-4mps i sidvind.
Det ger en träfflägesförflyttning på över 20cm....när musen andas.
( undrar hur mycket det blir när vargen pustar och stånkar ).
Och det sticker inte bara åt sidan, utan skotten sprider från ca 5cm vid vindstilla till
runt 10-12 cm i träffyta vid vind och så lägg till sidoförflyttningen.

Så det blir en utmaning att lära sig kompensera för vind.
Vimplar på skjutstationerna lär behövas.

Golle

[mikebike]

Man kan ju gå över från fallmål till pappfigurer, så att det blir som vanligt fältskytte...

Apropå fältskytte, där har man nästan alltid olika skjutavstånd för olika vapenklasser....

[Tomaz]

Där ser ni, jag var dömd på förhand vid särskjutningen i klassen <10J i Laxå i fjol. Särskjutningsmålet var uppsatt riktigt långt bort och jag var handikappad av en 7,5 J bössa!

Sköt du den där feinwerkbauen du lånade i kronografen någonting...?

På alla FWB-bössor jag har haft så har effekten legat över 7,5J som original.

C60, 601 och 300S som jag haft har alla legat mellan 175-180 m/s med JSB Exact 8,44gr, och det blir ju faktiskt mellan 8,4J till 8,9J....
JSB Exact 8,44gr är iof en jäkligt energieffektiv diabol. Kör man med tyska flatnosdiaboler så kanske man hamnar närmare 7,5J...

[Tomaz]

Man kan ju gå över från fallmål till pappfigurer, så att det blir som vanligt fältskytte...

Apropå fältskytte, där har man nästan alltid olika skjutavstånd för olika vapenklasser....

Javisst har man självklart olika skjutavsånd och mål med 22lr och 6,5x55 gevär, helt riktigt....
En B100 på drygt 600m är ingen höjdare med 22lr, även om det säkert går att lobba in....

Finns ju fältskytte för luftgevär 10m också... För att följa länken så måste du registera dig.

[öberg]

Finns ju fältskytte för luftgevär 10m också... För att följa länken så måste du registera dig.

Tack för den länken Tomaz! Har EN sådan tavla men snart fler

Apropå fältskytte, där har man nästan alltid olika skjutavstånd för olika vapenklasser....

Är ju ingen dum idé, dock så tror jag att det inte ökar antalet tävlingar då det ställer mer krav och jobb på arrangörerna!