BLY LIGAN

[Skogshuggarn]

Hej.
Jag arbetar i min profession med bla systematiskt mijöarbete och naturhänsyn , detta smittar naturligtvis av sig på min fritidssyselsättning .Jag samlar således in det mesta av resterna från de skjutna kulorna , detta är den mängd som jag skonat naturen ifrån under ca 3 mån,,hur går det för er ? vem toppar blyligan ?
För att följa länken så måste du registera dig.

Skogshuggar´n

[Micke]

Ok, du leder över mig i blyligan. Jag samlar åxå kulorna.

Men...det var en jäkla våg elektroniskt, 24 knappar....måste var en japansk våg köpt i USA.

Bergis att det inte är kolesterolhalten på dispalayen?

/ Micke

[THE MACHINE]

Jag e ny på luftgevärsskytte och när jag drog iväg ett par skott idag så tänkte jag faktiskt på detta, vart ska man slänga alla platta blykulor?

[sälstryparn]

Dom gjuter man mormyschkor och balanspirkar utav !!!

[Bsa_Airsporter]

sedan jag började plocka upp resterna av kulorna så har jag samlat upp ca 1.5kg men just nu har jag inte mer än kanske 2-300gram
Mina blyrester går till sänken för bottenmete och vår lokala återvinnings-station

[Daniel]

vad har bly för smältpunkt ?

[THE MACHINE]

Enligt wikipedia så smälter bly vid 328 grader C

[buckshot2000]

Jag lämnar mitt blyskrot i metallcontainern på miljöstationen , nån sa att det var bättre att skänka det till svartkrutskyttar så de kan gjuta nya kulor - men då sprids ju skiten i naturen likförbannat.

[öberg]

Jag lämnar mitt blyskrot i metallcontainern på miljöstationen , nån sa att det var bättre att skänka det till svartkrutskyttar så de kan gjuta nya kulor - men då sprids ju skiten i naturen likförbannat.

Visst är det så! Men nu måste det ju tas fram mer bly i sådana fall i stället för att återanvända det gamla + det mesta hamnar i skjutvallar som skall saneras för eller senare.

Jag spar mitt till kulgjutning (pistol)

[buckshot2000]

exact , och att ta fram mer bly KOSTAR , kostnad är avhållande från konsumtion jämfört med att få det gratis.

Personligen är jag för en fyrdubbling av blypriset på råvarumarknaden eller att hela EU inför en BLY-skatt och varför inte pant på blyet ?

[Fjutt]

Blyt i skjutvallarna tas även det omhand vi brukade en dag på året för detta i klubben för att sila av kulor ur vallen.
sedan tas det om hand för nygjutning eller till miljöstation.
Instämmer med Öberg bra att gjuta själv bara tillsätta tenn för lämplig hårdhet.
(pistol & revolver)

[öberg]

Nu vet jag inte varför du är så avog till bly?
Bly är ett grundämne som bevisligen har mycket ringa negativa effekter på det ekologiska systemet!
Ett antal av de ersättningsmatrialen för bly som man har tagit fram har sämre påverkan i det ekologiska systemet än bly.
Och så som jag läser ditt inlägg så vore väl det bästa om du slutade skjuta helt? Då blir det ju inget bly alls som går åt eller blir liggandes i naturen.
Men jag kan ju ha uppfattat dig på ett felaktigt sätt? Och naturligtvis får du ju ha din åsikt men jag bara fundera på hur du tänker?

kostnad är avhållande från konsumtion jämfört

Och skulle det vara ok att smutsa ner om man har råd?

Men jag anser att de tester som gjorts vid skjutbanor visar tydligt att det inte är någon större risk med bly i fast form. Det som var boven i dramat var ju den blyade bensinen.

[buckshot2000]

Nu vet jag inte varför du är så avog till bly?
Bly är ett grundämne som bevisligen har mycket ringa negativa effekter på det ekologiska systemet!
Ett antal av de ersättningsmatrialen för bly som man har tagit fram har sämre påverkan i det ekologiska systemet än bly.
Och så som jag läser ditt inlägg så vore väl det bästa om du slutade skjuta helt? Då blir det ju inget bly alls som går åt eller blir liggandes i naturen.
Men jag kan ju ha uppfattat dig på ett felaktigt sätt? Och naturligtvis får du ju ha din åsikt men jag bara fundera på hur du tänker?

kostnad är avhållande från konsumtion jämfört

Och skulle det vara ok att smutsa ner om man har råd?

Men jag anser att de tester som gjorts vid skjutbanor visar tydligt att det inte är någon större risk med bly i fast form. Det som var boven i dramat var ju den blyade bensinen.

Att bly är ett grundämne ändrar inte det faktum att det är en tungmetall , även Fluor F och Kvicksilver Hg är grundämnen.
På vilka fakta stödjer du ditt påstående att bly har som du uttrycker det " mycket ringa effekter på det eko
logiska systemet " ? , det är ju väldigt viktigt att man på något sätt kan stödja ett sådant påstående på minst ett flertal undersökningar som också definierar termen " ekologiska systemet" som är en otrolig bred och term som kan innefatta precis vadsomhelst.

Det är ytterst vanligt bland blykramare att använda oprecisa uttryck angående ekologi och miljö , så skall man ha trovärdighet i att påstå att en tungmetall inte är farlig så måste man backa upp det påståendet med annat än lösa rykten.

Du skriver också lite luddigt om "ersättningsmatrialen" ? , jag förstår inte vad du menar men jag tror mig gissa att det kan vara koppar Cu du menar och även där bör du ju kunna påvisa att koppar är farligare än bly , framförallt bör det , om du nu har rätt , vara intressant för samtliga 9 miljoner invånare i Sverige då vi alla dricker vatten ur kopparör - så det här vore ju banbrytande information som vi inte skall ta för lättvindigt på.

Vidare har du åsikter om huruvida jag skall sluta skjuta helt , och där måste jag tyvärr informera om att även om jag slutade skjuta helt så skulle det inte påverka utsläppet av bly i naturen då jag samlar upp mitt blyskrot , det var som bekant det tråden handlade om.

Jag tror inte att du har uppfattat mig på något felaktigt sätt , snarare är det du som nu får möjlighet att förtydliga och hänvisa oss andra till de källor som påvisar blyets ofarlighet.

[kari]

håller med öberg här .
Men blyet är giftigt och det är därför det samlas upp.
Tror faktiskt det inte kommer ån vettig ersättning till blyet.
stålkula med hölje kanske Har inte den blekaste aning.
Har själv inte hittat något dugligt.

[yellonet]

Ej riktat mot någon men nu känner jag att denna tråd börjar spåra ur... dags att tagga ner lite och föra samtalet på en nivå som inte kräver sarkasm och beskyllningar?

[yellonet]

Off topic men jag tror det är svårt att ersätta bly då detta har många positiva egenskaper vad gäller den tekniska biten med skytte: hög densitet (vilket medger hög energi i relativt låga hastigheter) och lagom mjukt (sliter ej nämnbart på pipan och deformeras i målet) samt att det är billigt. Syntetiska ämnen kan ofta erbjuda två av dessa egenskaper, men kanske sällan alla tre?

[buckshot2000]

Ej riktat mot någon men nu känner jag att denna tråd börjar spåra ur... dags att tagga ner lite och föra samtalet på en nivå som inte kräver sarkasm och beskyllningar?

Så känner inte vi andra som är spända på att föra en diskussion om bly på hög nivå där fakta istället för hörsägen används i argumentationen , många tidigare diskussioner om bly har ju haft en ganska låg nivå där inga debattörer presenterar någon somhelst fakta.

Därför skall jag föregå med gott exempel och börja med lite lättsmält fakta som sedan kommer att bemötas .


För att följa länken så måste du registera dig.

Bly ansamlas i Lever och Njurar.


För att följa länken så måste du registera dig.

Bly ger nervskador på foster , känns rent spontant inte som sådär jättetrevligt...

[buckshot2000]

Off topic men jag tror det är svårt att ersätta bly då detta har många positiva egenskaper vad gäller den tekniska biten med skytte: hög densitet (vilket medger hög energi i relativt låga hastigheter) och lagom mjukt (sliter ej nämnbart på pipan och deformeras i målet) samt att det är billigt. Syntetiska ämnen kan ofta erbjuda två av dessa egenskaper, men kanske sällan alla tre?

Men det är väll ingen som bestrider det påståendet att blyet just nu är det absolut bästa ?
Självklart är det svårt att ersätta , annars vore det ju redan gjort , inläggen åvan handlar mer om bly är farligt eller inte - det är en helt annan diskussion.

[Bsa_Airsporter]

Jag personligen tror inte det kommer hittas någon bra ersättare för blykulor när det gäller jakt..
Visst är man miljömedveten och så, men jag jagar hällre med en toppen bra kopparkula (Nosler E-tip 180gr)
Dom lär säkert hitta negativiter om kopparkulorna åxå precis som alla blykulor

[Micke]

Grejen med bly är att det har en hög densitet, och det är därför det används till kulor. En liter bly väger drygt 11kg.
Vidare är det ju mjukare än stål, vilket gör att det blir nästan inget slitage i piporna.

Javisst är bly giftigt och ansamlas i kroppen. Men metalliskt bly är väldigt inert (oreaktivt), så käkar man bly kommer det bergis ut den naturliga vägen utan att ställa till något. Vad som däremot är farligt är att käka blyföreningar där bly frigörs i kroppen i joniserad form, då kommer det att hamna i blodet och leda till en massa trassel.
På samma sätt är det med blyföreningar i luften. Man tillsatte t.ex. teraetylbly i bensin på 50-60-talet som oktanhöjare i bensin, vilket flög runt i luften på gatorna från avgaserna, inte speciellt bra...

Men bly i metallisk form kan bergis ligga i naturen flera hundra år, och kanske bli lite oxiderat på ytan bara.

Jag vill minnas att amerikanerna testade kulor av uran-238 i balkankriget. Det är ännu tyngre än bly och väger ca 19kg/liter. Inte speciellt bra ur miljösynpunkt dock, varandes radioaktivt. Inte så mycket, men ändå...först blev det ett himla liv, men det tystades ner och amerikanerna visste ju ingenting om saken...

/ Micke

[buckshot2000]

Grejen med bly är att det har en hög densitet, och det är därför det används till kulor. En liter bly väger drygt 11kg.
Vidare är det ju mjukare än stål, vilket gör att det blir nästan inget slitage i piporna.

Javisst är bly giftigt och ansamlas i kroppen. Men metalliskt bly är väldigt inert (oreaktivt), så käkar man bly kommer det bergis ut den naturliga vägen utan att ställa till något. Vad som däremot är farligt är att käka blyföreningar där bly frigörs i kroppen i joniserad form, då kommer det att hamna i blodet och leda till en massa trassel.
På samma sätt är det med blyföreningar i luften. Man tillsatte t.ex. teraetylbly i bensin på 50-60-talet som oktanhöjare i bensin, vilket flög runt i luften på gatorna från avgaserna, inte speciellt bra...

Men bly i metallisk form kan bergis ligga i naturen flera hundra år, och kanske bli lite oxiderat på ytan bara.

Jag vill minnas att amerikanerna testade kulor av uran-238 i balkankriget. Det är ännu tyngre än bly och väger ca 19kg/liter. Inte speciellt bra ur miljösynpunkt dock, varandes radioaktivt. Inte så mycket, men ändå...först blev det ett himla liv, men det tystades ner och amerikanerna visste ju ingenting om saken...

/ Micke

Rent spontant låter det ju jättebra och betryggande , men det vore ju i skuggan av våra politikers engagemang bra med källhänvisningar som stöder påståendet att bly som metall är ganska ofarligt ?

Är det så att våra politiker har blivit grundlurade av massa experter som vill förbjuda blyet ? , och vad har dessa experter för agenda ?

[Micke]

Det är så att om det inte kommer flygande fort, är det rätt ofarligt.

Men det är en tungmetall, och därför ansamlas den i kroppen, alltså om man nu käkar en diabol om dagen kanske pluttelite hamnar i blodet varje dag och sedan ansamlas det i kroppen.

Bly reagerar inte med syror, och eftersom miljön i magen är sur (pH runt 2.4 vill jag minnas), kommer metalliskt bly bara ut den naturliga vägen.
På samma sätt förhåller det sig med metalliskt kvicksilver, åxå ofarligt att äta.

Men det som är ruggigt farligt är blyångor (och kvicksilverångor), miljön i lungorna är reducerande, vilket innebär att dessa ångor tas upp och går ut i blodet och blir kvar i kroppen. Här kommer lite info från Wikipedia om bly:

För att följa länken så måste du registera dig.

Om jag får en stund över ska jag leta upp skillnaden i giftighet mellan inandat bly och käkat bly.

/ Micke

[buckshot2000]

stod inte mycket om toxicitet på wikipedia , däremot hittade jag :

"Inom begränsade geografiska områden kan användning eller upplag av metalliskt bly ge förhöjda blyhalter i marken och vegetationen."

på en annan sida.

[Micke]

En kul liten historia om dessa tungmetaller:

För flera hundra år sedan, ville ju kungligheter och andra potentäter förgylla en massa saker.
Alltså blandade man guld och kvicksilver till dess det blev flytande, målade blandningen på det man ville förgylla,
och körde in objektet i en ugn och värmde till allt kvicksilver avdunstat, och kvar var en vacker guldbeläggning.
Kvicksilverångorna hamnade alltså i luften i och runt dessa verkstäder.
Medellivslängden efter de börjat jobba i dessa verkstäder, var ca 6 månader.

En liknande historia var den med gamla klockor och självlysande pluttar på urtavlorna. Man använde Radium som är självlysande, och radioaktivt. Inte så farligt om man inte får det i sig, men för att få penslarna spetsiga stoppade damerna som jobbade med att sätta dit de små pluttarna på urtavlorna penslarna i munnen...
Som min gamla kemilärare sade; "När man öppnade gravarna för att komma på dödsorsaken låg damerna där och lyste..."

/ Micke


/ Micke

[öberg]

Ej riktat mot någon men nu känner jag att denna tråd börjar spåra ur... dags att tagga ner lite och föra samtalet på en nivå som inte kräver sarkasm och beskyllningar?

För min del så är det helt lugnt yellonet Jag kanske använde fel ordval när jag skrev

Och så som jag läser ditt inlägg så vore väl det bästa om du slutade skjuta helt? Då blir det ju inget bly alls som går åt eller blir liggandes i naturen

menade igentligen om alla slutade. Men helt klar tog det skruv för det är inte ofta jag blir kallad blykramare och luddig Men man måste kunna få diskutera olika åsikter och man skall respektera andras åsikter.

Många undersökningar av skjutvallar har visat att dessa inte tillför miljön något läckage av bly. Skjutvallar utgör således en tillförlitlig deponi för bly från ammunition.]

Här är den i länken i sin helhet
För att följa länken så måste du registera dig.

Professor Sven Larsson vid Chalmers tekniska högskola gjorde för ett par år sedan en undersökning av vetenskapliga och andra
undersökande rapporter omkring bly och blyets påverkan på vår natur.
Slutsatsen av undersökningen är följande:
Urlakning av bly ur skjutvallar är ett starkt överdrivet miljöproblem!

Taget ur: För att följa länken så måste du registera dig.

Här är en jämförelse ang fast och löst bly.

Fältskytte (SPSF och FSR)
– 25 ton per år endast över fastmark = 25 kg
miljötillgängligt bly (Qvarfort/FOI)
– Kan miljömässigt jämställas med kuljakt
– Jämförelse: miljötillgängligt luftburet bly per år är c:a
420 ton
» Proportionen alltså 1 kg ammunitionsrelaterat bly
på 16800 kg luftburet bly (miljötillgängligt nedfall)

Tyvärr har jag inte tillgång till den utredning som gjordes på jaktskyttebanan här där jag bor men jag har läst den och där framkom det att det var lägre blyhalter i och kring skjutvallarna än på dom andra referensmätningsområdena.

Antagligen kommer du väl tycka att det fortfarande är luddigt blykramande i och med att du är rätt så ståndaktig i din uppfattning så jag betvivlar att vi kommer komma varandar närmare. men söker man så finns det utredningar att läsa och visst bly är inte ofarligt men det är inte så hemskt som många vill göra gällande! Och det är absolut inte så farligt så att det bara är rika som skall få unna sig att få skjuta!
Tack för ordet!

Ps hur behandlas metallcontienern där du bor?
jag vet hur det går till här! Och det är inte miljövänligt