Sida 1 av 3

Gängor!! Och pipor af Walther mm.

InläggPostat: 08 okt 2009, 10:02
av sexskjutarn
Vill skapa en förståelse för gängor här.
Varför!?
Varför envisas med att använda det amerikanska gängsystemet UNC och UNF när det finns metriska gängor?
Har det att göra med rördiameter?
Finns väll även M gänga till det.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 10:22
av Bsa_Airsporter
mestadels beror det på att dom använder imperiälla mått istället för metriska vid all mätning.
Dvs tum, yard och fot istället för mm, cm och meter :wink:
vf? tjaa.. samma anledning som dom tänker om oss: dom e dumma i huvvet! :smt016

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 12:40
av sexskjutarn
Är inte FX en Svensk bössa?
Och vad jag vet så har inte Sverige blåst över atlanten ännu.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 13:12
av Bsa_Airsporter
jo men piporna är Lothar Walther. dom kör UNF och UNC för att vara kompatibla med resterande världen :) dom flesta länder använder dom måtten.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 13:43
av sexskjutarn
När en så pass viktig detalj som pipan inte är svensk kan man ju fråga sej om man ska kalla FX för svenskt, till och med turkarna bakar ju sina egna pipor till hatsan.
Crosman har egna pipor, och Baikal har egna pipor.
Skulle tro att det är fler som har egna pipor och som inte måste vända sej till herr Walter och be om hjälp.
Menar du att europeisk tillverkade pipor kör med UNC eller UNF gänga?
Baikal kör med M gänga vilket i alla fall jag uppskattar.
Det finns ju många andra, slavia till exempel.
Kineserna kör ju metriskt utan att "anpassa sej till resten av världen".
Det enda som ställer till det något är just diametern på rör och att M11 gänga inte är så vanligt.
Menar dom udda diametrarna.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 13:55
av Bsa_Airsporter
FX tillverkas inte i sverige vad jag vet :? inte sedan CNC slutade jobba tsm med dom.
Har för mig dom tillverkas i Taiwan men jag kan ha fel :wink:

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 13:58
av sälstryparn
I stort sett alla tillverkare har 1/2"x20 UNF som gänga för ljuddämpare eller pipvikt .

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 14:04
av Bsa_Airsporter
sexskjutarn skrev:När en så pass viktig detalj som pipan inte är svensk kan man ju fråga sej om man ska kalla FX för svenskt, till och med turkarna bakar ju sina egna pipor till hatsan.
Crosman har egna pipor, och Baikal har egna pipor.
Skulle tro att det är fler som har egna pipor och som inte måste vända sej till herr Walter och be om hjälp.
Menar du att europeisk tillverkade pipor kör med UNC eller UNF gänga?
Baikal kör med M gänga vilket i alla fall jag uppskattar.
Det finns ju många andra, slavia till exempel.
Kineserna kör ju metriskt utan att "anpassa sej till resten av världen".


Nästan alla pipor som kommer på PCP finns ½" unf för montering av ljuddämpare/kompensator :wink:
jao men LW piporna är oerhört bra :mrgreen:
enda pipa som jag vet matchar LW är Anschütz :wink:

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 14:11
av sexskjutarn
Bsa_Airsporter skrev:
sexskjutarn skrev:När en så pass viktig detalj som pipan inte är svensk kan man ju fråga sej om man ska kalla FX för svenskt, till och med turkarna bakar ju sina egna pipor till hatsan.
Crosman har egna pipor, och Baikal har egna pipor.
Skulle tro att det är fler som har egna pipor och som inte måste vända sej till herr Walter och be om hjälp.
Menar du att europeisk tillverkade pipor kör med UNC eller UNF gänga?
Baikal kör med M gänga vilket i alla fall jag uppskattar.
Det finns ju många andra, slavia till exempel.
Kineserna kör ju metriskt utan att "anpassa sej till resten av världen".


Nästan alla pipor som kommer på PCP finns ½" unf för montering av ljuddämpare/kompensator :wink:
jao men LW piporna är oerhört bra :mrgreen:
enda pipa som jag vet matchar LW är Anschütz :wink:


Då kan man ju fråga sej vad FX har emot Anschütz pipor.
Allt tyskt som jag någonsin har haft har det varit M gängor på. Kan man inte använda en AK-5 pipa till något vettigt tro?
Räfflingen blir ju helt fel, men tekniken för att tillverka pipor i Sverige finns ju helt klart.
En höghastighets pellet som rabbit magnum skulle ju passa som gjutet.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 14:19
av mikebike
sexskjutarn skrev:Allt tyskt som jag någonsin har haft har det varit M gängor på.

Vad är det för stativgänga på tyska kameror?


sexskjutarn skrev:Varför envisas med att använda det amerikanska gängsystemet UNC och UNF när det finns metriska gängor?

Jänkarna tyckte tydligen att det där med tumgängor var besvärligt, så de införde ett nytt system för ett antal år sedan.

De nya skruvarna kan heta t.ex. 4-40 eller 6-48. De sista två siffrorna anger gängor per tum. Den första avser diametern, men är bara ett nummer!
4 är mindre än 6, men det finns ingen koppling till vare sig tum eller mm. :roll:

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 14:33
av sexskjutarn
mikebike skrev:
sexskjutarn skrev:Allt tyskt som jag någonsin har haft har det varit M gängor på.

Vad är det för stativgänga på tyska kameror?


sexskjutarn skrev:Varför envisas med att använda det amerikanska gängsystemet UNC och UNF när det finns metriska gängor?

Jänkarna tyckte tydligen att det där med tumgängor var besvärligt, så de införde ett nytt system för ett antal år sedan.

De nya skruvarna kan heta t.ex. 4-40 eller 6-48. De sista två siffrorna anger gängor per tum. Den första avser diametern, men är bara ett nummer!
4 är mindre än 6, men det finns ingen koppling till vare sig tum eller mm. :roll:


Vet inte, trodde alla kameror var japanska. :mrgreen:

Så amerikanerna ska ställa till det ännu mer (blocknycklarna ska väll få ett eget rum snart) 48 låter väldigt fint tycker jag,
Någon logik måste det väll ändå finnas, en 6:a är säkert dubbelt så stor som en 3:a eller?

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 16:06
av mikebike
sexskjutarn skrev:Någon logik måste det väll ändå finnas, en 6:a är säkert dubbelt så stor som en 3:a eller?

Möjligt....

Jag frågade på ett amerikanskt forum om någon kunde säga vilken diameter en viss "nummergänga" har, ingen visste på rak arm.
När jag frågade vilken borr man skulle borra med för gänga nummer 4 fick jag svaret:
"A number 4 bit"
-Vilken dimension har den?
Ingen visste.....

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 16:28
av öberg
Bsa_Airsporter skrev:FX tillverkas inte i sverige vad jag vet :? inte sedan CNC slutade jobba tsm med dom.
Har för mig dom tillverkas i Taiwan men jag kan ha fel :wink:


Vad menar du med tillverkar?
Dom monteras i HOVA Fagerlid och vart övriga delar kommer ifrån vet jag dock inte.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 16:43
av Bsa_Airsporter
ja dom monteras i HOVA men CNC tillverkade väl delarna till dom förut?
Nu e de ett företag i Taiwan som tillverkar dom om jag inte missminner mig :?
Men jag kan ha fel :!: jag är inte så väletablerad i hur företaget sköts =)

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 16:46
av ogster
sexskjutarn skrev:När en så pass viktig detalj som pipan inte är svensk kan man ju fråga sej om man ska kalla FX för svenskt, till och med turkarna bakar ju sina egna pipor till hatsan.


Fx har egna pipor numera, det vet väl alla.


Bsa_airsporter verkar ha smakat lite för mycket på julglöggen tror jag, Fx tillverkas i sverige å kommer garanterat att göra så i framtiden också.
Cnc prosess tillverkar väl axor bössorna...

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 17:02
av Bsa_Airsporter
var de Axsor dom tillverkade åt? shit då verkar hjärnkontoret vara lite ur balans än...

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 17:12
av sexskjutarn
Om man köper en bössa som sägs vara svensk kan man åtminstonde kräva att det är svenskt stål i den.
Sen skulle det vara förbjudet att kalla något för svenskt bara för att det plockas ihop i Sverige.
Och om nu Fx tillverkar egna pipor, kan man då be att få lite information om piporna, så man klart och tydligt kan se på vilka punkter dom skiljer sej från Walter.
Annars tycker jag det ser mer ut som falsk marknadsföring, vilket skulle vara väldigt lågt och ovärdigt för något som ska förutom att representera även vara Svensk kvalitet.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 17:13
av mathewsbow
mikebike skrev:
sexskjutarn skrev:Allt tyskt som jag någonsin har haft har det varit M gängor på.

Vad är det för stativgänga på tyska kameror?

sexskjutarn skrev:Varför envisas med att använda det amerikanska gängsystemet UNC och UNF när det finns metriska gängor?

Jänkarna tyckte tydligen att det där med tumgängor var besvärligt, så de införde ett nytt system för ett antal år sedan.

De nya skruvarna kan heta t.ex. 4-40 eller 6-48. De sista två siffrorna anger gängor per tum. Den första avser diametern, men är bara ett nummer!
4 är mindre än 6, men det finns ingen koppling till vare sig tum eller mm. :roll:


Det är faktiskt ett ganska gammalt gängsystem (har i alla fall funnits minst 20 år) som används till tumgängor som understiger 1/4-gänga i både UNF och UNC.
Gängorna är numererade 1-12 och vilken stigning i Tpi.
Kan nämna att gänga 10-32 är mycket lik vår M5 (skiljer inte många hundradelar på både diameter och stigning)

Att tumsystemet är så utbrett beror på att det är ett gammalt gängsystem som förr fanns överallt, även i sverige och resten av europa, fast europeérna kom på bättre tankar och började använda metriska gängor som var mera logiska och matchade även metriska mätesystemet.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 17:15
av sexskjutarn
mikebike skrev:
sexskjutarn skrev:Någon logik måste det väll ändå finnas, en 6:a är säkert dubbelt så stor som en 3:a eller?

Möjligt....

Jag frågade på ett amerikanskt forum om någon kunde säga vilken diameter en viss "nummergänga" har, ingen visste på rak arm.
När jag frågade vilken borr man skulle borra med för gänga nummer 4 fick jag svaret:
"A number 4 bit"
-Vilken dimension har den?
Ingen visste.....


Det är bara dumt att försöka hålla något sådant hemligt, om det är tanken med att vara tyst.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 18:04
av mathewsbow
Han svarade ju helt korrekt, en nr 4 är en nr 4 vill man veta mera finns det tabeller. Föresten tillverkar dormer tools (SKF) alla snitt och tappar du kan tänkas behöva till de flesta "konstiga" gängor. (de har för övrigt också tabeller för ändamålet)
Hade du frågat på gatan i sverige är det nog inte alla som vet hur stor en tex M6 är,
eller kanske vet något om gängor alls!
Det är bara vi som inte gör annat än bearbetar metall som kan det mesta utantill, kan ju kallas arbetsskada, eller!

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 18:53
av mathewsbow
Walter är en av världens främsta piptillverkare, och många pipor saknar helt gänga och övriga attiraljer, utan säljs som ett rör med räfflat hål!!
Sedan får vapensmeden själv tillverka både gänga och patronläge, och svarva den pipprofil som önskas, samt tillverka och löda fast spång och sikte/korn.

Att kineser / ryssar / turkar mm (lågpristillverkare) tillverkar sina pipor själv beror på att det är mycket billigare.
(Samt att det kan vara svårt att få de tillstånd som ibland krävs då pipor kan vara att betrakta som vapendel, och inte kan handlas med hur som helst.)
Att tillverka en pipa är billigt. (men inte av god kvalitet!)
Ska den vara av hög och jämn kvalitet och av bra stål så är den inte längre billig eller enkel att tillverka och det är därför det bara finns ett fåtal tillverkare som klarar detta, och walter är en av dessa!

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 18:58
av Jazz
Till mikebike:
Har du lyckats lura ut vad de första siffran står för i diameter eller är de i princip slumpmässiga i Usa systemet.
Ex , 6-48, detta skulle innebära en stigning på 0,5 mm, då måste stigningen i ditt ex vara på en väldigt liten skruv i diameter?
Jag försökte lista ut skiten för några år sedan, men fick reda på att det fanns tabeller, och dom fick jag inte tag på, så jag gick bet.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 08 okt 2009, 20:09
av mikebike
mathewsbow skrev:Det är faktiskt ett ganska gammalt gängsystem (har i alla fall funnits minst 20 år)

Då är det ju betydligt yngre än alla etablerade måttsystem. Det hade ju varit logiskt och enkelt att införa det metriska systemet.


Jazz skrev:Till mikebike:
Har du lyckats lura ut vad de första siffran står för i diameter eller är de i princip slumpmässiga i Usa systemet.

4-40 är ganska lik M3 i alla fall. Används bl.a på D-sub:ar (datorkontakter).
Helt slumpmässiga är de nog inte, men de har ingen direkt koppling till "tum-bråk" som t.ex. 3/32, eller mil (tusendels tum).


mathewsbow skrev:Hade du frågat på gatan i sverige är det nog inte alla som vet hur stor en tex M6 är

Det är bara vi som inte gör annat än bearbetar metall som kan det mesta utantill, kan ju kallas arbetsskada, eller!

Jag tror nog att t.o.m. min fru förstår att en M6 är 6mm, och jag är inte mekanist fast jag vet ändå vilken borr jag skall använda för alla gängor mellan M2,5 och M8 utantill.

Re: Gängor!!

InläggPostat: 09 okt 2009, 09:38
av sexskjutarn
mathewsbow skrev:Walter är en av världens främsta piptillverkare, och många pipor saknar helt gänga och övriga attiraljer, utan säljs som ett rör med räfflat hål!!
Sedan får vapensmeden själv tillverka både gänga och patronläge, och svarva den pipprofil som önskas, samt tillverka och löda fast spång och sikte/korn.

Att kineser / ryssar / turkar mm (lågpristillverkare) tillverkar sina pipor själv beror på att det är mycket billigare.
(Samt att det kan vara svårt att få de tillstånd som ibland krävs då pipor kan vara att betrakta som vapendel, och inte kan handlas med hur som helst.)
Att tillverka en pipa är billigt. (men inte av god kvalitet!)
Ska den vara av hög och jämn kvalitet och av bra stål så är den inte längre billig eller enkel att tillverka och det är därför det bara finns ett fåtal tillverkare som klarar detta, och walter är en av dessa!


Visste inte att Walterpiporna var dyrare än "lågprispiporna" Verkar hålla likvärdigt pris tycker jag. Visst har man otur kan man lyckas få ett skit exemplar av t.e.x baikalpipa, men jag skulle tro att det även gäller Walter.
Och vad gäller kvaliteten på stålet, rent logiskt, tjock pipa = mjukt stål. Tunn pipa = hårt stål just för att hårt stål möjliggör tunn pipa och inte tvärt om.
Så det finns många faktorer man måste ta med i beräkningen innan det går att uttala sej om något är bra eller dåligt, och för att det inte är tillverkat i USA måste det inte automatiskt betyda att det är lågpris eller av undermålig kvalitet.
Om man ser till lönerna så säger logiken att man till och med får mer pipa för pengarna på andra ställen, förutsatt att pipan inte håller överpris.
Och för att inte bli missförstådd så har mjukt stål i pipan inte nödvändigtvis något med precisionen att göra, man måste bara vara mer försiktig med den.
Så måste jag bara fråga, vilken Walterpipa tål att man använder en läskstång av stål?
Misstänker att det inte rekomenderas av Walter.
Och för att ytterligare inte bli missförstådd, kan jag ju säga att jag inte skulle ha något emot att skaffa en 600 mm Walterpipa själv, med betoning på 600 mm.
Vad jag vet så har väll även kineser och turkar mjukt stål i sina pipor, och med all sannolikhet finns andra faktorer som skiljer dom från Walter, även om stålet är detsamma.
Och för att vapensmeden ska lyckas svarva egna gängor, krävs att pipan är mjuk.

Re: Gängor!! Och pipor af Walther.

InläggPostat: 09 okt 2009, 10:01
av sexskjutarn
Även crosmans pipor fast dom håller 13 mm i diameter, verkar vara något flexibla tyvärr, särskilt dom på 600 mm märks det väl.