Projekt: AT44 - tuning

[Jazz]

Jag tror pullserna beror på olika hastighet på hammaren. Mer förspänning och lättare hammare. Jag har själv aldrig fått bra resultat med att minska transferporten. Men som sagt aldrig sysslat med så låga effekter.

[losdrivare]

Trots att hammaren numera ser ut som en schweizerost så är inte viktskillnaden så stor som man skulle kunna tro:
Orignalvikt: 55 gram
Nuvarande vikt: 49 gram, dvs. 11% mindre

För att följa länken så måste du registera dig.

Har även lagt igen transferporten i pipan och tagit upp ett 1,5 mm hål i linje med det som sitter i transferporten i tuben. Detta borde inte påverka luftflödet nämnvärt då jag redan har en 1,5 mm strypning i transferporten i tuben. Min förhoppning är att den mindre transferporten ska ge en precisionsförbättring. Jag har som nämnts tidigare inte varit nöjd med precisionen på AT44:an och jag får ofta flyers och träffbilder som är långt ifrån vad jag varit van vid från min FWB 150.

Nu när jag hade isär allt så testade jag att trycka en diabol genom pipan och då kände jag att den högg fast i transferporten. Flera kulor, samma fenomen. När jag tittade närmare på kulorna såg jag att de blivit avhyvlade av transferportens kant, trots att kanten är mjuk och utan grader. Förklaringen som jag förstått det är att transferporten är hela 3,7 mm i diameter vilket inte är en särskilt bra kombination med kaliber 4,5 - hålet är så stort att huvudet på diabloen helt enkelt faller ner i det och riskerar att skadas i varierande grad vid laddning. Nu går det betydligt lättare att trycka kulan förbi transferporten och man ser bara påverkan av räfflingen, kulan får ingen avhyvling.

Nya transferporten:
För att följa länken så måste du registera dig.

Avhyvlade diaboler:
För att följa länken så måste du registera dig.

Test och sträng kommer förhoppningsvis senare idag.

[RobertSt]

Trots att hammaren numera ser ut som en schweizerost så är inte viktskillnaden så stor som man skulle kunna tro:
Orignalvikt: 55 gram
Nuvarande vikt: 49 gram, dvs. 11% mindre

För att följa länken så måste du registera dig.

[ ...]

kanske dags att svarva en helt ny i någon lättare metall?

[tankryttarn]

Trots att hammaren numera ser ut som en schweizerost så är inte viktskillnaden så stor som man skulle kunna tro:
Orignalvikt: 55 gram
Nuvarande vikt: 49 gram, dvs. 11% mindre

För att följa länken så måste du registera dig.

[ ...]

kanske dags att svarva en helt ny i någon lättare metall?

eller nylon?? men de kanske blir för lätt??

[losdrivare]

Inga oregistrerade skott denna omgång, alla är med. Lite surt, det är två skott på strängen som förstör rätt mycket: nr 17 som har toppnoteringen på 199 mps och är det enda skottet så högt samt nr 46 som plötsligt dippar ner 3 mps till 195 mps. Annars är det på det hela taget är det rätt jämnt och bra, pulstendenserna är nästan helt borta. Från skott 1 till 45 så är det 3 mps spridning. Från skott 18 till 72 finns det 54 skott till inom 3 mps spridning, och det är bara på ena sidan av toppen! Accepterar man 4 mps spridning finns det 72 stycken...

Skulle man få ner toppen till ca 150 bar istället för 190 med den här jämnheten så skulle det kunna bli en massa jämna skott!

Har slut på RS så det här är med Express, alltså lite lägre hastighet men typ samma energi.

String:,6
Date:,2012-10-15
Time:,20:38:18
Grains:,0
Hi Vel:,199
Low Vel:,189
Ave Vel:,195
Ext Spread:,10
Std Dev:,2

Nr MPS Bar
1 196 210 Bar
2 197
3 197
4 197
5 198
6 197
7 197
8 197
9 198
10 198
11 198
12 198
13 198
14 197
15 198
16 198
17 199
18 198
19 198
20 198
21 198
22 197
23 198
24 198
25 198 185 Bar
26 197
27 197
28 198
29 197
30 198
31 198
32 198
33 198
34 197
35 197
36 197
37 198
38 198
39 198
40 197
41 197
42 198
43 197
44 198
45 198
46 195
47 196
48 196
49 196
50 196
51 198 160 Bar
52 197
53 198
54 198
55 198
56 196
57 196
58 196
59 196
60 196
61 197
62 197
63 196
64 196
65 196
66 196
67 195
68 195
69 195
70 195
71 195
72 195
73 194
74 194
75 194
76 195 135 Bar
77 195
78 194
79 195
80 195
81 193
82 193
83 193
84 192
85 192
86 194
87 192
88 192
89 192
90 191
91 190
92 190
93 190
94 189
95 189 110 Bar

[losdrivare]

Hm, håller aluminium eller nylon? De få hammare jag kikat på har alla varit i härdat stål... Nu har jag iofs ingen svarv och det går säkert att få ner denna några gram till ändå.

[gubbe]

Från skott 1 till 45 så är det 3 mps spridning. Från skott 18 till 72 finns det 54 skott till inom 3 mps spridning, och det är bara på ena sidan av toppen! Accepterar man 4 mps spridning finns det 72 stycken...

Nu får du sluta, jag får komplex när jag ser ditt resultat. ..........

[losdrivare]

Angående precisionen så blir jag inte riktigt klok på det här... Från början när jag börjar skjuta så går det verkligen hur kasst som helst, spridda skurar inom 6-7:ans ring i typ två tavlor/50 skott. Sedan tightar det till sig och blir ungefär som det borde vara, ett enda hål som är mellan 7-10 mm stort. Så har tendensen varit under tidigare strängar också, så jag undrar om det beror på något annat än bössan.

Mina teorier:
1. Det är jag som inte har skyttenerverna i ordning i början utan det kommer eftersom. Måste säga att jag inte upplevt det problemet med någon annan bössa i så fall, plus att jag oftast skjutit en del skott innan strängen för att nolla siktet och ställa rätt hastighet.
2. Bössan gillar inte +160 bar, även om den går jämnt så är det nåt som inte harmonierar.
3. Bössan, kikaren och/eller montaget gillar inte temperaturförändringen från lägenhetens 22-24 grader till källarens 8-12 grader och får spänningar och träfflägesförflyttningar innan den stabiliserats i temperatur.

Vad tror ni? Jag hoppas på alternativ 3, men kan temperaturväxlingen verkligen ha så stor betydelse? Systemet och pipan är ju friflytande...

Här är de två senaste strängarnas tavlor för begrundan. Sittande 10 meter med främre stöd, 5 skott på varje prick.
Sträng 5:
För att följa länken så måste du registera dig.

Sträng 6 (senaste):
För att följa länken så måste du registera dig.

[gubbe]

Bössan gillar inte +160 bar, även om den går jämnt så är det nåt som inte harmonierar.

Vid 160 bar och över blir det en "kort hård" luftstöt, vid tex 120 bar blir den istället "lång mjuk" och hastigheten på kulan blir densamma, däremot finns det en teori om att det påverkar precisionen. Man får helt enkelt prova sig fram till var på tryckkurvan man får bäst precision även om man har långt fler jämna skott.

[erik81]

Tror som gubbe att den går bättre i de lägre tryckregistren...regulator ;-)

Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2

[tankryttarn]

Hm, håller aluminium eller nylon? De få hammare jag kikat på har alla varit i härdat stål... Nu har jag iofs ingen svarv och det går säkert att få ner denna några gram till ändå.

får vi snart svar på!! håller på att svarva en i aluhammare till min bam 50 skall monteras i en justerskruv i mitten som kommer att slå på hammarventilen. bam 50 hammarn är tung! tänkte se om det går att få ner lite på luftförbrukningen. ja tror en hammare i nylon kommer att överleva fint om man gängar i en skruv som tar upp smällen just från hammarskaftet

[erik81]

Hm, håller aluminium eller nylon? De få hammare jag kikat på har alla varit i härdat stål... Nu har jag iofs ingen svarv och det går säkert att få ner denna några gram till ändå.

får vi snart svar på!! håller på att svarva en i aluhammare till min bam 50 skall monteras i en justerskruv i mitten som kommer att slå på hammarventilen. bam 50 hammarn är tung! tänkte se om det går att få ner lite på luftförbrukningen. ja tror en hammare i nylon kommer att överleva fint om man gängar i en skruv som tar upp smällen just från hammarskaftet

Det låter som en bra idé, men var är bilderna?

Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2

[losdrivare]

Bössan gillar inte +160 bar, även om den går jämnt så är det nåt som inte harmonierar.

Vid 160 bar och över blir det en "kort hård" luftstöt, vid tex 120 bar blir den istället "lång mjuk" och hastigheten på kulan blir densamma, däremot finns det en teori om att det påverkar precisionen. Man får helt enkelt prova sig fram till var på tryckkurvan man får bäst precision även om man har långt fler jämna skott.

Det du säger rimmar både i teorin och med underlaget, men om du kollar träffbilderna så är det rätt rejäl skillnad för att vara sittande på 10 meter..! Kan trycket verkligen göra SÅ mycket för precisionen? Rätt snopet om man först får fram en bra kurva med många jämna skott och sen visar det sig att man bara kan använda typ hälften av dem...

Hur som helst så är det lätt att verifiera teori nr 3, bara att även ta med sig Junioren till källaren nästa gång och panga med den första timmen. Är det sedan bra från början med AT44:an så var det bara tempen. Hm... eller teori nr 1: nerverna!

Tror som gubbe att den går bättre i de lägre tryckregistren...regulator ;-)

Visar det sig att den verkligen går dåligt pga det höga trycket, då blir det en regulator.

[RoLig]

Ska bli intressant och se om du lyckas flytta toppen på kurvan nedåt i tryckregistret, utan att röra transferporten..om du nu fortfarande vill sänka fylltrycket.?
Jämnheten är i alla fall minst sagt imponerande!

[losdrivare]

Ska bli intressant och se om du lyckas flytta toppen på kurvan nedåt i tryckregistret, utan att röra transferporten..om du nu fortfarande vill sänka fylltrycket.?
Jämnheten är i alla fall minst sagt imponerande!

Tja, om inte nästa modifikation flyttar ner kurvan så blir jag väl så illa tvungen att öppna upp flödet lite. Men det tar emot, tror mycket av jämnheten sitter i att jag äntligen lyckats få lite fart på hammaren (2,5 varv förspänning nu) och ökar jag flödet blir jag förmodligen tvungen att sänka förspänningen.

Men vi får se hur jag gör. Om det visar sig att precisionproblemen är på grund av högt tryck så har jag inget val, då måste kurvan ner - precision är prio 1. Annars är det ju bara att välja mellan jämna skott vs. lättpumpat... Men det har ju sina fördelar att pumpa också. Jag ser fan skillnad på armarna efter allt pumpande de senaste dagarna...!

Hur som helst har jag en känsla att så länge det känns kul är det inget som kommer lämnas otestat!

[Silwer]

Ändå är det väldigt bra av en simpel självregulerande snikbössa imo.

Jag förstår exprimentlusan men bygget behöver nog mer än bara nån enstaka mps mindre i variation i v0.

Nu var det ju FT här:-D

[losdrivare]

Den här modden är med Special Thanks till tankryttarn för tipset!

Jag har fyllt igen ventilens utblås med kemisk metall. Hela ventilens utblås. Sen har jag tagit upp ett ytte-pytte hål på 1,5 mm genom att borra rakt ner genom transferporten i tuben med hammarmekanismen. Hålet gick igenom lite mässing också så tidigare var det tydligen så att av alla ventilens hål så var exakt INGET i linje med transferporten...

Modifikationen kanske kan uppfattas som en strypning, men jag tror att det blir samma eller till och med mer effekt än tidigare. Ventilen borde släppa igenom ungefär lika mycket luft, skillnaden mot förut borde bli att luften får betydligt mindre volym att trycksätta innan den kan börja trycka ut diabolen, plus att luften får mycket direktare väg och mindre motstånd dit. Med tanke på att inget av hålen var i linje med transferporten blåste luften åt alla håll utom rakt uppåt förut...

Jag hoppas på en mätbart minskad luftförbrukning och åtminstone i teorin borde det bli en förbättring av locktime också.

Före:
För att följa länken så måste du registera dig.

Efter:
För att följa länken så måste du registera dig.

Sen har jag gjort lite andra och förmodligen försumbara småförbättringar. Det mest signifikanta var nog att jag upptäckte att det fanns lite fragment av metall och kemisk metall som låg och skräpade hammartuben! Inte OK, städansvarige måste ha slarvat vid senaste hopsättningen... Fantastiskt att det blev så bra kurva ändå... Sen har jag trimmat ner ett par fjädrar i avtrycket ytterligare och smort o-ringen på ventilpinnen med silikonfett då jag märkte att den gick lite trögt. Jag har också shimsat fjäderstyrningen på ventilen så att den sitter stadigare samt bytt brickan som agerar fjäderstopp till en i bättre skick. Brickan var också typ 0,5 mm tjockare så det är en gnutta mer förspänning på ventilfjädern.

EDIT: Efter att ha provat ett par luftskott i lägenheten kan jag säga att bössan låter betydligt snärtigare nu... Jag kan behöva böta på förspänningen för det här!

[losdrivare]

Ändå är det väldigt bra av en simpel självregulerande snikbössa imo.

Jag förstår exprimentlusan men bygget behöver nog mer än bara nån enstaka mps mindre i variation i v0.

Nu var det ju FT här:-D

En sak i taget och allt i sinom tid!

...men ärligt talat vet jag inte om det kommer bli så mycket modifikationer just för FT. FT/jaktstig är mer det tänkta primära användningsområdet och tanken är att försöka maximera potentialen i budgetturken och jag hoppas att resultatet blir en bössa som är välskjutande nog för ändamålet.

Förmodligen blir det som sagt nån form av kindstöd, eventuellt en "hamster" också. Men förutom det vet jag inte om jag känner något direkt behov av nåt mer. Men jag är såklart öppen för förslag på ytterligare modifikationer.

[RoLig]

Ventilen borde släppa igenom ungefär lika mycket luft, skillnaden mot förut borde bli att luften får betydligt mindre volym att trycksätta innan den kan börja trycka ut diabolen, plus att luften får mycket direktare väg och mindre motstånd dit. Med tanke på att inget av hålen var i linje med transferporten blåste luften åt alla håll utom rakt uppåt förut...
Jag hoppas på en mätbart minskad luftförbrukning och åtminstone i teorin borde det bli en förbättring av locktime också.

Det där låter rätt!..bättre verkningsgrad o kortare locktime..blir också intressant att se om det flyttar toppen på kurvan också. Du får fortsätta experimentera/handpumpa hela vintern, så har du byggt upp god skyttefysik fram till våren..

[tankryttarn]

Den här modden är med Special Thanks till tankryttarn för tipset!

Jag har fyllt igen ventilens utblås med kemisk metall. Hela ventilens utblås. Sen har jag tagit upp ett ytte-pytte hål på 1,5 mm genom att borra rakt ner genom transferporten i tuben med hammarmekanismen. Hålet gick igenom lite mässing också så tidigare var det tydligen så att av alla ventilens hål så var exakt INGET i linje med transferporten...

Modifikationen kanske kan uppfattas som en strypning, men jag tror att det blir samma eller till och med mer effekt än tidigare. Ventilen borde släppa igenom ungefär lika mycket luft, skillnaden mot förut borde bli att luften får betydligt mindre volym att trycksätta innan den kan börja trycka ut diabolen, plus att luften får mycket direktare väg och mindre motstånd dit. Med tanke på att inget av hålen var i linje med transferporten blåste luften åt alla håll utom rakt uppåt förut...



Före:
För att följa länken så måste du registera dig.

Efter:
För att följa länken så måste du registera dig.

Sen har jag gjort lite andra och förmodligen försumbara småförbättringar. Det mest signifikanta var nog att jag upptäckte att det fanns lite fragment av metall och kemisk metall som låg och skräpade hammartuben! Inte OK, städansvarige måste ha slarvat vid senaste hopsättningen... Fantastiskt att det blev så bra kurva ändå... Sen har jag trimmat ner ett par fjädrar i avtrycket ytterligare och smort o-ringen på ventilpinnen med silikonfett då jag märkte att den gick lite trögt. Jag har också shimsat fjäderstyrningen på ventilen så att den sitter stadigare samt bytt brickan som agerar fjäderstopp till en i bättre skick. Brickan var också typ 0,5 mm tjockare så det är en gnutta mer förspänning på ventilfjädern.

EDIT: Efter att ha provat ett par luftskott i lägenheten kan jag säga att bössan låter betydligt snärtigare nu... Jag kan behöva böta på förspänningen för det här!

kul att du nappa på förslaget känns mera rätt att få ut luften på ett ställe/rätt ställe, än runt hela ventilen!!

ang bamventilen så är det inte så mycket att se på än, den sitter i svarven. lovar att ta kort på skapelsen sen när den är klar.. vet att skogshuggarn testa en nylonhammare i sin bam 50 men vet inte hur det gick sen

[losdrivare]

Tvärt emot vad jag trodde så sjönk utgångshastigheten efter senaste modden, att fylla igen utblåset på ventilen och ta upp ett hål. Tydligen så sänktes flödet totalt av detta, inte så konstigt kanske med tanke på att hålet jag tog upp bara var 1,5 mm... Jag fick alltså justera upp förspänningen på hammarfjädern, ca trekvarts varv, för att komma upp i önskad effekt och toppen på kurvan flyttades upp till ganska oanvändbara 195 bar. Inga pulser att tala om.

37 skott inom 2 mps från skott 1 till 33
58 skott inom 3 mps från skott 1 till 54
72 skott inom 4 mps från skott 1 till 68
EDIT: hade glömt räkna med de oregistrerade skotten, fixat det nu i siffrorna ovan

Till nästa gång ska jag öppna upp luftkanalen lite och sänka förspänningen. Funderar på att gå upp en eller två tiondelar i taget, vad kan vara vettigt?

Grupperna satt ihop betydligt bättre denna omgång, de största grupperna var 12 mm kant till kant, och jag hade fyra grupper på 7 mm kant till kant vilket torde vara ganska nära vad bössan kan prestera optimalt. Jag var på ett möte innan och bössan låg och kyldes ner i bilen under tiden, så denna gång var den initialt kallare än skyttemiljön och värmdes upp eftersom. Dessutom blev avtrycket betydligt bättre efter sista genomgången, så bra att jag tror jag skulle kunna nöja mig med det här ifall inte quattrotrycket som är på väg skulle passa.

Kändes som att luftförbrukningen gick ner något, förut har jag tyckt den dragit ganska jämnt 1 bar/skott, nu var det snarare 20 bar per femprickstavla á 25 skott, dvs ca 20% lägre.

String:,7
Date:,2012-10-17
Time:,23:46:14
Grains:,0
Hi Vel:,198
Low Vel:,189
Ave Vel:,194
Ext Spread:,9
Std Dev:,2

Nr MPS Bar Oreg
1 196 215
2 196
3 197
4 197
5 197
6 196
7 197
8 198
9 197
10 196
11 197
12 196
13 196
14 196
15 197
16 196
17 197
18 197
19 198
20 198
21 198
22 196 195 bar 3 oreg
23 198
24 198
25 198
26 197
27 197
28 197
29 196
30 196
31 198
32 197
33 196
34 195
35 196
36 195
37 196
38 196
39 195
40 196
41 196
42 195
43 195
44 195
45 195
46 195
47 196 180 bar
48 195
49 196
50 196
51 195
52 195
53 195
54 195
55 194
56 196
57 195
58 194
59 195
60 195
61 194
62 195
63 194
64 194
65 194
66 195
67 194
68 194
69 193
70 193 160 bar 7 oreg
71 194
72 194
73 194
74 193
75 193
76 193
77 193
78 193
79 192
80 193
81 193
82 192
83 193
84 193
85 193
86 191
87 191
88 191
89 191
90 192
91 191
92 191
93 191
94 190 140 bar 8 oreg
95 192
96 192
97 192
98 191
99 189 130 bar 13 oreg
totalt antal skott: 112

[Jazz]

Jag är impad

[Silwer]

Synd att de inte bygde rearbolt på de här med, bt65 är ju typ en uppdatering på 44an vad man kan se, det är inget jättesteg iutveckling imo, grövre grejor iofs.

[losdrivare]

Först ökade jag transferporten i ventilen och i tuben till 1,8mm men det gav mig bara 203 mps vilket jag tänkte skulle vara för lite, så jag tog dessutom upp transferporten i pipan till 1,7 mm. Då landade jag på 207 mps. Alla var på 1,5mm innan. Efter nerjustering av hammarfjäderns förspänning landade jag i princip i botten på förspänningen igen, inte ens ett kvarts varv förspänning.

Jag tänkte att pulserna skulle komma tillbaka och hade inga vidare förhoppningar om resultatet, men ville ändå se hur långt ner i tryckregistret toppen skulle hamna så jag sköt en sträng lik förbaskat. Jag fattar inte det här... Toppen har inte flyttat sig ner i tryckregistret trots minskad förspänning, den ligger fortfarande i området 195-200 bar. Men det är inga pulser att tala om heller, jämn och fin kurva förutom skott 4 och 25. Precisionen kändes som att den gick åt det sämre, men jag sköt i snabbare takt idag då jag hade mindre tid att spela på så det kan ha berott på det.

Luftförbrukningen gick dessutom ned ytterligare, nu gick det bara 15 bar per 25 skott = 0,6 bar/skott! En total minskning på 40% mot för hur det var när jag började! Antar att ökningen av flödet innebar att mer av luften används till att faktiskt flytta diabolen mot för tidigare. Den enda förklaringen jag kommer på är att den mindre transferporten som var förut bromsade så att luft fortsatte släppas ut efter att diabolen lämnat loppet. Låter det rimligt?

Från skott nr 71 till skott nr 116: 45 st inom 1 mps!
Från skott nr 71 till skott nr 129: 59 st inom 2 mps
Från skott nr 25 till skott nr 116: 91 skott inom 3 mps

Det sjukaste är att eftersom jag inte lyckats flytta toppen på kurvan nedåt i tryckregistret så är det här fortfarande bara på undersidan av toppen!

Inga oregistrerade skott.

Nr Mps Bar
1 199 210 bar
2 198
3 199
4 197
5 200
6 199
7 199
8 199
9 199
10 199
11 200
12 200
13 200
14 200
15 199
16 199
17 199
18 199
19 199
20 198
21 199
22 199
23 199
24 200
25 197
26 199 195 bar
27 198
28 199
29 199
30 199
31 198
32 198
33 198
34 198
35 198
36 199
37 198
38 198
39 198
40 198
41 198
42 199
43 197
44 199
45 198
46 198
47 198
48 198
49 197
50 197
51 197 180 bar
52 198
53 199
54 199
55 198
56 198
57 197
58 199
59 197
60 197
61 198
62 198
63 197
64 198
65 198
66 198
67 199
68 198
69 198
70 198
71 197
72 197
73 197
74 197
75 196
76 197 165 bar
77 196
78 197
79 197
80 197
81 197
82 197
83 197
84 196
85 196
86 197
87 196
88 197
89 197
90 197
91 197
92 197
93 196
94 196
95 197
96 197
97 197
98 196
99 197
100 197
101 197 150 bar
102 197
103 196
104 196
105 196
106 196
107 196
108 196
109 196
110 196
111 196
112 196
113 196
114 196
115 196
116 196
117 195
118 195
119 195
120 195
121 195
122 196
123 196
124 196
125 195
126 195 135 bar
127 195
128 195
129 195
130 194
131 195
132 194
133 195
134 194
135 195
136 194
137 194
138 194
139 194
140 194
141 194
142 194
143 193
144 193
145 193 120 bar

[losdrivare]

Jag skulle vilja flytta ner toppen på kurvan i tryckregistret, men vete tusan hur eftersom jag redan är i botten av hammarfjäderns justering. Jag skulle iofs kunna ta ut distansen mellan hammarfjädern och justerskruven, den är ca 3-4 mm och tillför dessutom några grams vikt, och testa med ännu lägre förspänning på hammaren samt högre flöde. Risken är pulserna återkommer, men man vet ju inte förrän man provat...

Jag skulle också kunna fintrimma lite på samma flödessetup och borra bort ytterligare några gram från hammaren så att jag får åtminstone lite förspänning till, det skulle kunna fixa de ojämna skotten (4 och 25). Kan också shimsa ventilfjädern ett par millimeter.

Eller så nöjer man sig bara. Hm...