Effektmätning vid tävling

[Leopold]

Har inte varit med om effektmätning vid tävling tidigare, hur går den till? Antar det kommer att stå i de kommande nationella reglerna som baserar sig på de internationella men en nationell grej vi har är ju att den licensfria gränsen är 10 J vid 4m, förmodar att det mäts med de kulor man tänkt använda. Rätt tänkt? Eller kör man med V0 och tillämpar en liten Joule-rabatt av mättekniskt praktiska skäl?

När det gäller de övriga effektgränserna är det mynningsenergin som avses eller?

Viktigt att detta bestäms redan nu för den som önskar försäkra sig om att man kommer att kunna delta med sina vapen.

[martinw]

Det blir svårt att mäta bra, lite därför vi aldrig gjort det.
I klubben finns ett tiotal kronografer, de har ca 12m/s spridning.
Min krono ger ca 5m/s olika resultat beroende på ljus.
Sen ska man väga ammo, även de vågarna ger olika resultat.
Vilken går rätt?
Hur kollar man det?

Ska man som arrangör vara safe får man säga att gränsen för tävling ligger på 9j, då kan man vara säker på att oavsett fel på våg/krono så hamnar alla under 10j.

I uk har man krönta kronos/vågar som reser runt på tävlingar. Dom bor i låda med lampa, olika solljus ger ju olika resultat. Dessutom har man 11,5ftlbs som tävlingsgräns för att vara på den säkra sidan mot 12ftlbs.

Som sagt, svårt att mäta...

[losdrivare]

Går det att få mer likriktade resultat med en mindre ljuskänslig kronograf, till exempel en Combro? Att behöva ligga på 9J istället för 10J gör en redan svår klass ännu svårare...

Fast huvudsaken är ändå att det är lika för alla och att man vet det hela i god tid i förväg så man har tid att ställa vapnet därefter och öva efter de förutsättningar som gäller.

[Leopold]

Ok, sätts licensfria gränsen vid 9 J kommer ingen av mina bössor att kunna tävlas med om jag inte skaffat mig licens innan dess. De är optimerade på strax under 10 J allihop för närvarande helt efter vad lagen kräver och jag tänker inte att börja kapa i fjädrar och sådant för en tävlings skull.

Kanske något att fundera på det där... mätningen som är relevant för klassindelningens skull är den som gäller 16,3 J-gränsen resp. 45 J så även där är det ju viktigt för alla att veta vad som gäller innan man kommer dit med sin bössa.

[gubbe]

Som sagt, svårt att mäta...

Nu får vi nog ta det lite lungt, det är ju inget VM som ska hållas i Mörrum.
Var och en får väl hålla koll på sina grejer och vi får lita på varandra. Så har det varit tidigare och ingen vad jag vet har haft några problem med det.

[Batistuta]

Som sagt, svårt att mäta...

Nu får vi nog ta det lite lungt, det är ju inget VM som ska hållas i Mörrum.
Var och en får väl hålla koll på sina grejer och vi får lita på varandra. Så har det varit tidigare och ingen vad jag vet har haft några problem med det.

Vi har inte bestämt hur hårda reglerna ska vara men ett förhandstips är nog att ingen behöver vara orolig Alla som har 10 jouls bössor behöver knappast ägna en tanke åt detta eftersom den övre gränsen är 16 joul.

45 joularna, ja den gränsen har ju funnits länge i Sverige och är väl allmänt accepterad. Det är ju inte så roligt om det kommer någon med ett 70 jouls vapen och skjuter sönder målen

[martinw]

Nu vill inte jag verka tråkig...
I exemplet med hw30 ovan så supportar alltså mörrum vapenbrott?
Eftersom det inte går att vara "hygglig", "ha marginal", när man är klubb med ansvar för tävlingen så tycker jag att man ska fundera lite mer över upplägget runt just 10J.
Det finns liksom en anledning till att vi som haft tävlingar i flera år låtit bli att kontrollera just 10J, svårt att mäta...

(jag tror att just 10,2j är av föga intresse för polisen, men det kan vara bra att ha tänkt igenom upplägget innan dom kommer och hälsar på)

[Batistuta]

Nu vill inte jag verka tråkig...
I exemplet med hw30 ovan så supportar alltså mörrum vapenbrott?
Eftersom det inte går att vara "hygglig", "ha marginal", när man är klubb med ansvar för tävlingen så tycker jag att man ska fundera lite mer över upplägget runt just 10J.
Det finns liksom en anledning till att vi som haft tävlingar i flera år låtit bli att kontrollera just 10J, svårt att mäta...

(jag tror att just 10,2j är av föga intresse för polisen, men det kan vara bra att ha tänkt igenom upplägget innan dom kommer och hälsar på)

Jag förstår inte vad för lagbrott du talar om, vi mäter just för att undvika lagbrott. Att undvika mäta vid tävlingar verkar öppna mer för olagligheter än att mäta. Jag tycker du pratar mot dig själv i denna sak. Det känns som om du vill hitta/skapa problem istället för att se fram emot en trevlig tillställning för skyttar runt om i landet.

[martinw]

Mäta är jättebra, om man kan mäta exakt.
Att mäta och säga att "runt 200m/s med jsbe" är ok, det är jättedåligt för det är med största säkerhet över 10j.
Prata ihop er i klubben innan någon mer officiell ställer frågan.

Jag personligen tycker att det är helt ointressant hur ni tänker göra, vill bara förekomma diskussionerna som kommer komma.
Är man riktigt intresserad av mätfrågan tycker jag man ska ställa den till skyttesportförbundet, då har man bra på fötterna.
Vill man diskutera hur andra klubbar tänkt runt licenser och mätning kan man prata med någon i AG, där har vi tragglat frågorna inför varje säsong.

[Silwer]

Antingen är det väl under 10J på 4m eller så inte? problem?

[Silwer]

I övrigt är gränsen 12fpe på det man kanllar 16J här så 16.0J smiter då igenom.

[martinw]

Någon snäll moderator kanske kan göra en ny tråd av mätfrågan?
Innan vi totalsabbar inbjudan helt...

[Leopold]

Ett sätt som verkar vara rätt vanligt är ju att folk får förutsättas ha koll på i vilken klass deras bössa kvalar in. Jag har tex stenkoll på mina bössor så de är under 10 J v4 som sagt och det är dessa jag ställer upp med i sub 10 J-klasser där dessa förekommer.

Man kan välja att lita på mig och att jag är ärlig, inte försöker planka in med en bössa som ger otillbörligt rak kulbana för sub 10 J-klassen.

Vill någon kolla bössorna, fine. Gör det då med den ammunition som jag testat ger denna effekt i bössorna vilket är den jag använder vid tävling.

Vad gäller Mörrumstävlingen så skulle den licensfria 10 J-gränsen enbart vara intressant ur lagens mening. Dvs om jag inte kan uppvisa licens för bössan så försöker jag delta med en illegal bössa och ja vem kan säga något om det förutom lagväsendet egentligen?

I 16 J -klassen duger ju vilken bössa som helst upp till 16.3 J så ur tävlingens synvinkel, "sportsmanship" etc så bör det vara helt ok.

Frågorna kring att avgöra om ett vapen är under 16.3 J resp under 45 J är av en litet annan typ, här handlar det om ren klassindelning. Fortfarande viktigt att veta exakt vad som gäller i denna mätning men det har enbart med klassindelning att göra och i vissa fall att kanske bössan visar sig vara för kraftfull för att kunna vara med.

Så den stora frågan är kanske om tävlingsledningen ska åta sig att vara en förlängning av lagens långa arm i dessa sammanhang. Jag vet inte, slänger bara ut det som en fråga.

[Silwer]

10J E4 absolut skumt nog blir det dock om int. FT används eller vad det nu är 12FPE E0

Är du med Leo?

Visst kan man ändra det till 16J på E0 i en slags förändring, men då måste det fastslås som regel.

Annars c:a 16.3J

[martinw]

Nu tog ju päran bort sitt inlägg, blir lte svårtytt utan det.
Kan kanske innebära att man vill prata ihop sig i klubben?

Att ge "rabatt" fnissar de poliser jag pratat med åt, man ska nog snarare ge orabatt för att vara på den säkra sidan.

I uk drar man bort någon joule från licensnivå på tävlingsnivå, detta trots att man har krönta vågar och kronografer.

[Silwer]

Är du säker på det, jag skulle säga tat tillverkarna och alla dessa som meckar md deras AT vapen vet vilka diaboler som ger max FPE och dessa provskjuts de med, klarar de sig under så är det bra nog, de begränsar inte med att ta bort en hel J om bössan klarar gränsen, isf länk?

[martinw]

Uk är hopplöst meckigt, där är ditt vapen olagligt "om det KAN nå över 12ftlbs".
Inget om att du får välja med vilka kulvikter eller vid vilken temperatur.
Går hammarfjädern att vrida in har du trampat över och blir av med vapnet..

[päran]

Nä Båten gick i sank och frågan för min del är denna : Är det värt att vara med o anordna en tävling när risken är stor att man kan hamna hos farbror blå och bli av med licenser för att andra inte kan hålla sej inom lagen , svar NEJ !
Detta ska undersökas noga i ansvars ärende innan jag uttalar mej nåt mer om något i frågan .

[martinw]

Är du säker på det, jag skulle säga tat tillverkarna och alla dessa som meckar md deras AT vapen vet vilka diaboler som ger max FPE och dessa provskjuts de med, klarar de sig under så är det bra nog, de begränsar inte med att ta bort en hel J om bössan klarar gränsen, isf länk?

För att följa länken så måste du registera dig.

Här drar man tex bort 5fps från 12ftlbs som tävlingsgräns.

[martinw]

Nä Båten gick i sank och frågan för min del är denna : Är det värt att vara med o anordna en tävling när risken är stor att man kan hamna hos farbror blå och bli av med licenser för att andra inte kan hålla sej inom lagen , svar NEJ !
Detta ska undersökas noga i ansvars ärende innan jag uttalar mej nåt mer om något i frågan .

Befintliga arrangörer har löst ansvarsbiten, bara att dra iväg ett mail...
Tyvärr är det nog så att ljuset lyser på de som arrangerar, man får dock igen det när man ses och har trevligt.

[päran]

Jo jag ska ta det med förbundet i morgon , har inget att dölja ,torkar dock inte upp efter andra

[Silwer]

5fps är då inte 1FPE

Och de som harf de här vapnen för tävling i landet måste ju ändå ha licens, det gjordes ju upp med 45Jarna för länge sen.

[gubbe]

Uk är hopplöst meckigt, där är ditt vapen olagligt "om det KAN nå över 12ftlbs".
Inget om att du får välja med vilka kulvikter eller vid vilken temperatur.
Går hammarfjädern att vrida in har du trampat över och blir av med vapnet..

Verkar inte vara något föregångsland direkt.

[Frank69]

Man skall kanske sticka ut hakan lite...
Trådrubriken säger: Effektmätning vid tävling.
I mina öron gör man detta för att vapen/skytt skall hamna i rätt klass vid tävling.
Det är ju inte alla som äger en kronograf och kan göra detta.
Om man saknar licens på ett licenspliktigt vapen (över 10J) är väl egentligen inte huvudfrågan här.
(då får man ju bara inte delta i tävlingen) Vilket ju har klargjorts i ett tidigt fall i den aktuella föreningen.
Alla har ju ett personligt ansvar när det gäller sina vapen, och vad jag vet så är det inget krav från myndigheter att man skall uppvisa licens.
Och de vapenkontroller som utförs, är väl egentligen för att se så att vapnet uppfyller de kriterier i längd, vikt osv... som finns för tävlingen.
I vissa fall skall man uppvisa skyttekort för att få delta...
Jag har aldrig bett någon visa sin licens och när någon försiktigt har frågat kring ett vapen som ev skulle kunnat passera licensgränsen, så har man sakligt förklarat riskerna vid att inneha, transportera och använda ett sådant vapen. Dessutom så har de erbjudits en möjlighet att åtgärda ett ev övertramp.
Då de flesta av oss har varit lite småbusiga och ev trimmat mopeder osv, och inte är insatta i vad vapenlagen säger om påföljder för olovligt vapen, så ser man det bara som en kul grej, eller lite småbus.
De jag har haft kontakt med har efter ett lugnt förklarande sett att det inte är värt att dömas för vapenbrott, då faktiskt alla skyttar som vistas på våra skjutbanor i landet är seriösa och ärliga personer. Okunskap ang vapen, hjälper man gärna till med att förklara.
Dessutom så erbjuds de en lösning på önskemålet att ha högre effekt i sitt vapen, då det i normala fall bara är en tidsfråga innan man uppfyller kraven för licens. Tillbaka till trådrubriken...
Om kronografer varierar så mycket som 12m/s och är beroende av exakt samma ljus för att fungera korrekt, så är det ju ingen exakt bedömning av vapnen som man kan göra.

[Silwer]

Nä men antagligen tilräkligt för ändamålet