Projekt: AT44 - tuning

[Jazz]

Du kanske skulle lätta på hammaren. Jag tror ojämnheten beror på att du har för lite kraft på hammar fjädern. SÅ om du minskar vikten och höjer fjädertrycket så borde det bli bättre.

[RobertSt]

Jag börjar bli lite orolig

För vad?

[Daniel]

Jag börjar bli lite orolig

För vad?

Att bössan hans slår min på skjutbanan i Umeå.

Skickat från min GT-I9300

[Jazz]

Nu vet jag inte vad du har för något att skjuta med. Men alla pcp går att få till att skjuta riktigt bra. Som Tobbe brukar säga: De ska bara ha lite kärlek.
Men det tar lite tid men är ganska roligt när man sakta ser ens bössa skjuter bättre och bättre. Det som skiljer mellan en dyr och billig pcp är jobbet till att få den till att bli perfekt. Den som jobbat mest med sin pcp av de jag känner är Görgen. Minst en månads jobb med 12 timmar om dagen.

[losdrivare]

Du kanske skulle lätta på hammaren. Jag tror ojämnheten beror på att du har för lite kraft på hammar fjädern. SÅ om du minskar vikten och höjer fjädertrycket så borde det bli bättre.

Det låter rimligt, tack för input.

Pulserna fanns förvisso under sträng 2 också, men mindre tydliga. Då var hammarfjädern ca 2,5 varv från lösaste. För att få bort pulserna borde jag alltså behöva mer förspänning än så och frågan är om det räcker att bara lätta hammaren för att uppnå detta. 1 mm shimsning av ventilfjädern gav bara 2 mps lägre utgångshastighet [strike]och jag kan inte shimsa så mycket mer, kanske 1-2 mm till, så det räcker inte heller.[/strike] Jag borde nog byta ventilfjädern till något kraftigare.
EDIT: Efter att ha tittat lite noggrannare så gick det fint att shimsa mer och nu sitter det 4,5 mm med shims på ventilfjädern. Såg också att o-ringen på ventilpinnen hade fått sig ett jack så den bytte jag till en ny. Får se vad det här ger...

Har hört att fullfartsbössorna även kan ha en vekare ventilfjäder mot för de som är konverterade till 10J och min var ursprungligen en fullfartsbössa. Ska kolla om jag har nåt lämpligt i gömmorna, annars får vi se om det går att få tag på svensk ventilfjäder som reservdel.

Jag börjar bli lite orolig

För vad?

Att bössan hans slår min på skjutbanan i Umeå.

Tja, du förstår väl att det är det som är mitt ultimata mål?

[losdrivare]

Är kappan justerbar på de här?
Annars finns ju en del man kan fila på för vapnets skjutbarhet, det ska ju kännas bra med.

En annan avtryckare kanske, ja inte vet jag.

Byter du till quattro på den eller behåller du detta?
Annars lär nog det öka skjutbarheten med.

Kindstödet går det väl inte att göra nåt åt om man inte kan bygga på det utvändigt med nånting.

Kappan är justerbar i höjdled, den duger fint och hela kolven är faktiskt på det hela taget väldigt bra i storlek och ergonomi för mig. När jag är klar med jämnhet och precision så har jag vaga planer på att bygga på ett justerbart kindstöd och en "hamster". Bössan är lite väl framtung också, men vi får se om jag hinner vänja mig eller om jag gör nåt åt det.

Jag har ett quattrotrycke på väg men jag har förstått att det inte passar på alla äldre system så vi får se hur det blir.

[Silwer]

Jag gillar dock en viss framtunghet i ståskyttet, men det där är såindividuellt huvudsaken är ju att den funkar för just dig.

[losdrivare]

Hm, satt och läste lite i Tomaz recension av AT44 4,5 enkelskott:
viewtopic.php?f=39&t=3939

Han fick ut 108 skott med 4,8 mps spridning och 69 skott med 2,8 mps spridning i en sträng. Så det finns nog ytterligare förbättringspotential för min!

[losdrivare]

Började med lite lägre starttryck idag, 205 bar. Ville mest se om jag fick samma dippar som tidigare. Ställde hastigheten med hammarfjädern så att den verkligen låg precis på gränsen på 10J E4, alltså 4 meter från mynningen. Min kronograf är 1,5 meter ifrån mynningen och enligt Chairgun ska 208 mps V1,5 motsvara 10J E4. Så det så.

Lite pulstendenser fortfarande nu med 4,5 mm shims på ventilfjädern och ca 1,5 varv spänning på hammarfjädern, men MYCKET mildare. En hårdare ventilfjäder, lättare hammare och mer spänning på hammarfjädern borde göra susen...(?)

Från skott 1 till 71 är det 4 mps spridning, inkl de oregistrerade skotten är det 76 skott. Skulle förmodligen få ut ännu fler inom samma spridning med denna setup om jag pumpade ett högre starttryck.

String:4
Date:2012-10-12
Time:00:52:48
Grains:0
Hi Vel:208
Low Vel:199
Ave Vel:204
Ext Spread:9
Std Dev:2

Shot Mps Bar
1 204 205 bar
2 204
3 204
4 204
5 205
6 204
7 204
8 205
9 204
10 204
11 205
12 205
13 205
14 205
15 205
16 205
17 205
18 206
19 206
20 204
21 204
22 205
23 205
24 205
25 206 180 bar
26 208
27 206
28 207
29 206
30 206
31 205
32 205
33 205
34 205
35 205
36 205
37 206
38 207
39 205
40 206
41 206
42 207
43 207
44 205
45 208
46 205
47 207
48 207
49 207 160 bar 1 oreg skott
50 207
51 207
52 208
53 206
54 206
55 205
56 206
57 206
58 208
59 207
60 208
61 207
62 206
63 206
64 206
65 205
66 204
67 205
68 204
69 204
70 204 140 bar 5 oreg skott
71 204
72 203
73 204
74 204
75 202
76 202
77 203
78 202
79 203
80 202
81 203
82 202
83 202
84 201
85 202
86 201
87 201
88 200
89 200
90 200
91 200
92 200
93 199 120 bar 7 oreg skott

[RoLig]

Du närmar dig mer o mer!

[tankryttarn]

riktigt skaplig kurva redan nu! alltid roligt att labba....

[losdrivare]

Ny dag, nytt experiment...

Fått motstridiga uppgifter om ventilfjädern, norris säger att åtminstone enligt fondprodukter så är ventilfjädern lika på alla AT44, däremot finns det olika ventilsäten.

Efter att ha sovit på saken och tittat igenom skrotlådan nu på morgonen så föddes en ny idé. En kortad orginal hammarfjäder från en 2240 ska prova en ny roll i livet som ventilfjäder till AT44:an. Av en knapp från en kulspetspenna föddes en fjäderguide till den större fjädern och en bricka fick vara fjäderstopp. Resultatet blev en betydligt hårdare ventilmekanism. Återstår att se ifall det får den effekt som jag eftersträvar också...

För att följa länken så måste du registera dig.

För att följa länken så måste du registera dig.

För att följa länken så måste du registera dig.

[RobertSt]

Det är rätt kul att läsa om sådant här. Själv kan jag knappt få ihop en kulspetspenna om den nu skulle råka falla isär (jag tar helt enkelt upp en ny penna ur en låda jag har). Det mest avancerade jag gjort är att byta remmar i en Walkman och byta bromsar på hojen...
Skruva på du! Förr eller senare blir det nog en perfekt bössa.
Den var väl inte ny när du startade va?

[Jazz]

Prova helt utan ventilfjäder. Geväret borde självreglera bättre utan den. Däremot kan du då få problem med att effekten blir för hög.

[losdrivare]

Prova helt utan ventilfjäder. Geväret borde självreglera bättre utan den. Däremot kan du då få problem med att effekten blir för hög.

Du tror inte jag får problem med ojämnhet på grund av för låg hastighet på hammaren då? Den går ju inte att lätta hur mycket som helst... Effekten kanske jag kan strypa genom att gå ner till 1,0 mm på transferporten, den är 1,5 mm nu.

Sen ligger ju effekttoppen på min sträng rätt högt i tryckregistret. Med ventilfjäder utan förspänning låg den på ca 195 bar, med 4,5 mm förspänning på ventilfjädern på ca 170 bar. Helt utan ventilfjäder, hamnar inte effekttoppen ännu högre upp än 195 bar? Då jag handpumpar skulle jag gärna vilja ha effekttoppen vid ca 140-150 bar för att få en lättpumpad bra kurva inom säg 180-100 bar, det är en av anledningarna till att jag förstärker ventilfjädern.

Ursäkta om jag ställer dumma frågor, jag är som sagt nybörjare och försöker förstå hur allt det här hänger ihop egentligen. Tack för tålamod!

[Jazz]

Om man har en fjäder som trycker på ventilen så sätter man lite av självregleringen ur spel eftersom ventilen skall stänga snabbt när du har högt tryck och långsamt när du har lågt tryck. Med en fjäder så så påverkar man detta. Jag har ingen egentlig aning om vad som händer. Jag tycker det är lika intressant som du, fast jag bara får läsa om det.

[RoLig]

Du tror inte jag får problem med ojämnhet på grund av för låg hastighet på hammaren då? Den går ju inte att lätta hur mycket som helst... Effekten kanske jag kan strypa genom att gå ner till 1,0 mm på transferporten, den är 1,5 mm nu.

Lättare hammare, och ett par tiondelar större transferport skulle jag satsa på..

Då bör du få lite mera fart på hammaren, men ventilen öppnar förmodligen lite mindre vid samma systemtryck/förspänning på hammaren. För att behålla utgångshastigheten ökar man flödet genom att borra upp transferporten någon tiondel.

Alternativet är ju att minska förspänningen på hammarfjädern något, och borra ut transferporten ett par tiondelar.

Resultatet borde bli att du kan gå ner i systemtryck, med en kurva som har sin topp betydligt lägre än nu.
Minskar du transferporten kommer du att måsta gå upp i systemtryck...?

Vad som händer med jämnheten ska jag låta vara osagt....

Några tankar/teorier från min sida...

Edit; Såg att du har en 10j ventilpinne i bössan, kanske skulle en fullfartspinne öka flödet något, som alternativ till att borra upp tranferporten. Två strypningar borde bromsa mera än en...

[losdrivare]

Om man har en fjäder som trycker på ventilen så sätter man lite av självregleringen ur spel eftersom ventilen skall stänga snabbt när du har högt tryck och långsamt när du har lågt tryck. Med en fjäder så så påverkar man detta. Jag har ingen egentlig aning om vad som händer. Jag tycker det är lika intressant som du, fast jag bara får läsa om det.

Hm, jag förstår hur du menar. Med all respekt vill jag ändå prova och se vad som händer nu när jag ändå meckat till den här starkare ventilfjädern. Jag är inte helt övertygad, behöver den påverkan ventilfjädern gör på självregleringen alltid vara till det sämre? Jag tänker mig att den påverkan som fjädern har snarast ska harmoniera med övriga faktorer såsom önskad effekt, hammarens vikt och hastighet samt transferportens storlek. Fjäderns påverkan på ventilpinnen är konstant över hela tryckregistret och eftersom den står i motsatsförhållande till hammaren och hammarfjädern så tänkte jag att för att kunna ha en högre hastighet på hammaren så förstärker jag ventilfjädern, med förhoppningsvis bättre jämnhet och snabbare locktime som följd. Sen kan kanske en kortare stängningstid på ventilen över hela tryckregistret kunna leda till mindre luftförbrukning, jag tänker mig att ifall öppningstiden är för lång så är ventilen fortfarande öppen när diabolen har lämnat loppet.

Aja, spekulationer schmeckulationer, jag har egentligen ingen aning... Jag ska skjuta en sträng med den här setupen så ser vi svart på vitt.

[dagevert]

Stringen du postet er vel noe av det bedre jeg har sett presentert fra en uregulert børse, hvorfor mekke mer når det er så bra?

[losdrivare]

Hm, det blev inte så stor skillnad som jag trott med den kraftigare ventilfjädern. Ca 6 mps mindre med samma setup, det gav mig ca bara lite drygt ett halvt varv mer förspänning på hammarfjädern. Skulle ha spänt den lite mer ser jag nu men jag trodde hastigheten skulle klättra lite mer än vad den gjorde. Kurvans topp verkar ha flyttat sig uppåt i tryckregistret till ca 190 bar, undras om det är på grund av den hårdare ventilfjädern endast eller om det är på grund av det totalt lägre effektuttaget (relativt lägre förspänning på hammarfjädern i förhållande till ventilfjädern)?

Kurvan verkar dock aningen mindre spretig med denna setup. I förra strängen fick jag tidigt 4 mps spridning. Denna kurva håller 3 mps spridning till skott nr 50, vilket med de oregistrerade skotten gör 55 skott inom 3 mps, ett antal som kanske skulle kunna höjas något med högre starttryck.


String:,5
Date:,2012-10-13
Time:,11:45:03
Grains:,0
Hi Vel:,206
Low Vel:,197
Ave Vel:,202
Ext Spread:,9
Std Dev:,1

Nr Mps Bar Oregistrerade skott
1 204 210 Bar
2 204
3 203
4 204
5 204
6 204
7 205
8 204
9 204
10 204
11 204
12 203
13 204
14 205
15 204
16 205
17 205
18 205
19 206
20 204 190 Bar 5 oreg
21 205
22 205
23 205
24 205
25 205
26 204
27 204
28 204
29 203
30 204
31 204
32 204
33 204
34 204
35 204
36 204
37 204
38 203
39 204
40 203
41 204
42 205
43 204
44 204 170 Bar 6 oreg
45 204
46 204
47 204
48 203
49 204
50 202
51 204
52 203
53 204
54 204
55 204
56 203
57 203
58 203
59 203
60 204
61 204
62 203
63 204
64 204
65 203
66 203
67 203
68 202 145 Bar 7 oreg
69 202
70 203
71 203
72 201
73 203
74 204
75 202
76 203
77 203
78 203
79 200
80 201
81 201
82 201
83 201
84 201
85 201
86 201
87 200
88 200
89 200 120 Bar 12 oreg
90 200
91 199
92 200
93 199
94 199
95 198
96 197
97 198
98 197
99 197 110 Bar 13 oreg

[losdrivare]

Du tror inte jag får problem med ojämnhet på grund av för låg hastighet på hammaren då? Den går ju inte att lätta hur mycket som helst... Effekten kanske jag kan strypa genom att gå ner till 1,0 mm på transferporten, den är 1,5 mm nu.

Lättare hammare, och ett par tiondelar större transferport skulle jag satsa på..

Då bör du få lite mera fart på hammaren, men ventilen öppnar förmodligen lite mindre vid samma systemtryck/förspänning på hammaren. För att behålla utgångshastigheten ökar man flödet genom att borra upp transferporten någon tiondel.

Alternativet är ju att minska förspänningen på hammarfjädern något, och borra ut transferporten ett par tiondelar.

Resultatet borde bli att du kan gå ner i systemtryck, med en kurva som har sin topp betydligt lägre än nu.
Minskar du transferporten kommer du att måsta gå upp i systemtryck...?

Vad som händer med jämnheten ska jag låta vara osagt....

Några tankar/teorier från min sida...

Edit; Såg att du har en 10j ventilpinne i bössan, kanske skulle en fullfartspinne öka flödet något, som alternativ till att borra upp tranferporten. Två strypningar borde bromsa mera än en...

Jag är med dig ända tills ökningen av transferportens storlek. Skulle hellre öka effekten genom ökad förspänning än ökat flöde. Jag har tyckt mig se ett samband mellan hammarfjäderns förspänning och både jämnheten och effekttoppens placering inom tryckregistret: Ju högre förspänning desto bättre jämnhet och desto lägre placering av effekttoppen i tryckregistret.

Lättare hammare blir nästa åtgärd, för att kunna öka förspänningen på hammarfjädern.

Skulle vara intressant att ändra transferportens storlek också, men beroende på hur jag tänker så får jag olika resultat på den åtgärden. Antingen tänker jag som du: ju högre flöde desto lägre systemtryck för samma effekt. ELLER ökat flöde = högre effekt som jag måste strypa någon annanstans, vilket förmodligen leder till MINDRE förspänning på hammarfjädern.

Hm, om jag istället MINSKAR transferportens storlek, skulle inte detta kunna leda till att jag kan ställa upp hammarfjäderns förspänning och få både ökad jämnhet och effekttoppen lägre ner i tryckregistret på det sättet? Med ynka 10J effektuttag borde väl 1,5 mm transferport vara mer än tillräckligt och jag är nästan tveksam till om det ens innebär en strypning...? Har inte 10J Typhoon 1,0 mm t.ex?

Bara resonerar och teoretiserar här, är inte säker på nånting. Hoppas på diskussion med bra argument!

Stringen du postet er vel noe av det bedre jeg har sett presentert fra en uregulert børse, hvorfor mekke mer når det er så bra?

Därför att det är både roligt och lärorikt att experimentera, dessutom så om man jämför med Tomaz sträng som jag länkade till lite längre upp så verkar det fortfarande finnas en del förbättringspotential.

[RoLig]

Jag är med dig ända tills ökningen av transferportens storlek. Skulle hellre öka effekten genom ökad förspänning än ökat flöde. Jag har tyckt mig se ett samband mellan hammarfjäderns förspänning och både jämnheten och effekttoppens placering inom tryckregistret: Ju högre förspänning desto bättre jämnhet och desto lägre placering av effekttoppen i tryckregistret.

Alltså ju mera du förspänner hammarfjädern med din nuvarande setup..ju högre upp i tryckregistret flyttar du kurvan..bössan levererar också mera effekt.

Om du däremot släpper på förspänningen hammarfjädern, så flyttas toppen på kurvan nedåt. Effekten på bössan kan då komma att sjunka under dom 10j som du vill ha.

För att kompensera för detta, så ökar du diametern på transferporten tills du är uppe i 10J..kan räcka med någon enstaka tiondels millimeter.

Vill du att bössan ska jobba inom ett lägre tryckintervall så kommer du också (förmodligen) att få ut färre skott...men det kan d ju vara värt med tanke på handpumpandet.

Att lätta hammaren borde vara bra, med tanke på att den nog är anpassad för högre effektuttag. Om inte annat ger det väl kortare locktime.

Att öka fjäderkraften ytterligare på den lilla ventilfädern kan säkert också vara värt att testa..det verkar ju ha gjort nytta hitintills

Detta är alltså mina teorier, och jag har bara testa några av dom i praktiken...jag laborerade en del med tiondelsborrar o förspänningen på hammarfjädern på min tyffe.

Tack för att du lägger ner allt jobb o testar! Jag vet åtminstone en som lär ha nytta av att läsa i den här tråden...

[Jazz]

Jo. det är väldigt lärorikt att läsa.

[losdrivare]

Alltså ju mera du förspänner hammarfjädern med din nuvarande setup..ju högre upp i tryckregistret flyttar du kurvan..bössan levererar också mera effekt.

Om du däremot släpper på förspänningen hammarfjädern, så flyttas toppen på kurvan nedåt. Effekten på bössan kan då komma att sjunka under dom 10j som du vill ha.

Aha...

I så fall är lättning av hammaren vägen fram här. Då får jag ökad hastighet på hammaren = förhoppningsvis minskade tendenser till pulser/ojämnhet, samtidigt som jag INTE ökar rörelsemängden/rörelseenergin på hammaren så att den slår hårdare på ventilenpinnen och förflyttar toppen på kurvan uppåt i tryckregistret.

Tittade lite noggrannare på kurva 3, där jag hade förspänningen på minimum och den bekräftar det du säger: lägre förspänning på hammaren (eg. lägre rörelseenergi på hammaren) ger toppen lägre ner i tryckregistret. Där hade jag också ca 50 skott inom 3 mps spridning, fast lägre ner i tryckregistret. Vet inte om skillnaden mellan 50 och 55 skott är exakt statistiskt signifikant heller så att man kan vara bergsäker på att det ena verkligen är bättre. Däremot tycker jag pulstendenserna är mindre uttalade i de senare strängarna.

Men med tanke på att en annan tråd visade på att bara variationen på vikt mellan olika skott i samma burk (JSB Exact Monster 4.52 var det som testades där) kan göra 3 mps skillnad så tror jag man får nöja sig med 3 mps spridning i det intervall man väljer såvida man inte börjar viktmatcha ammon man skjuter i samma sträng. För att inte tala om att kronografen säkert har någon form av felmarginal/noggrannhet också. Sen är det så klart något annat som felar om bössan har tydliga pulstendenser och man vill så klart ha så många skott som möjligt inom dessa 3 mps.

[RoLig]

Alltså ju mera du förspänner hammarfjädern med din nuvarande setup..ju högre upp i tryckregistret flyttar du kurvan..bössan levererar också mera effekt.

Om du däremot släpper på förspänningen hammarfjädern, så flyttas toppen på kurvan nedåt. Effekten på bössan kan då komma att sjunka under dom 10j som du vill ha.

Aha...

I så fall är lättning av hammaren vägen fram här. Då får jag ökad hastighet på hammaren = förhoppningsvis minskade tendenser till pulser/ojämnhet, samtidigt som jag INTE ökar rörelsemängden/rörelseenergin på hammaren så att den slår hårdare på ventilenpinnen och förflyttar toppen på kurvan uppåt i tryckregistret.

Tittade lite noggrannare på kurva 3, där jag hade förspänningen på minimum och den bekräftar det du säger: lägre förspänning på hammaren (eg. lägre rörelseenergi på hammaren) ger toppen lägre ner i tryckregistret. Där hade jag också ca 50 skott inom 3 mps spridning, fast lägre ner i tryckregistret. Vet inte om skillnaden mellan 50 och 55 skott är exakt statistiskt signifikant heller så att man kan vara bergsäker på att det ena verkligen är bättre. Däremot tycker jag pulstendenserna är mindre uttalade i de senare strängarna.

Men med tanke på att en annan tråd visade på att bara variationen på vikt mellan olika skott i samma burk (JSB Exact Monster 4.52 var det som testades där) kan göra 3 mps skillnad så tror jag man får nöja sig med 3 mps spridning i det intervall man väljer såvida man inte börjar viktmatcha ammon man skjuter i samma sträng. För att inte tala om att kronografen säkert har någon form av felmarginal/noggrannhet också. Sen är det så klart något annat som felar om bössan har tydliga pulstendenser och man vill så klart ha så många skott som möjligt inom dessa 3 mps.

Lättare hammare kan/borde mycket väl vara gynnsamt på en 10j bössa.

Sen är det ju alltid svårt att förutse resultatet...tänkte då närmast på jämnhet, och dom pulser du har märkt av vid något av testerna. Det är ju trots allt flera parametrar du laborerar med. En spridning på 3 mps är nog att anse som väldigt bra!