Regler field target?

[Nitro]

Mycket att tänka på..... jag är nog en bänkskyttekille. Haha

Det går att göra det komplicerat om man vill, men jag har aldrig upplevt reglerna som ett stort problem.

Nä det är normalt sett inga problem, man växer in i det. Det är fram för allt knästående som kan vara lite känsligt har jag förstått.
Men som nybörjare så gör det inte så mycket om man skulle missa något.
Det enda som det aldrig får tullas på så är det säkerheten, precis som det skall vara för alla oavsett om man är nybörjare eller inte.

[Sweron]

Jag har vid tidigare tävlingar valt att gå ”Dagens dubbel” med min bössa när detta erbjudits. Eftersom mitt gevär (FX Royale) är enkelt att snabbt ställa om i effekt, så skaffade jag en ny regulator (Huma) och kan nu direkt byta mellan 16 J och fullfart med hjälp av det yttre effektreglaget. Min tanke är att testa på att gå både 16 J-klass och fullfart (<45 J) på nästa tävling.
Nu till mitt bekymmer. De svenska regelverket säger att ”En skytt får bara ställa upp i en klass med samma gevär” samt att ”Ingen ändring av energimängd får göras på ett luftgevär under en tävling.”
Ovanstående känns öppet för viss tolkning. Är det ”samma gevär” efter att jag ändrat effektklass? Och att man inte får ändra effekten under ett pågående varv känns självklart, men mellan 2 separata varv?
När jag diskuterade mina planer i samband med senaste tävlingen i Forshaga lät det som att det skulle vara ok, men efter att ha läst reglerna är jag inte lika säker. Vem har tolkningsbeslut, är det Fredrik Wessman?

[Nitro]

Jo det är Kaptenen du ska höra med.
Regler är regler, men för min del skulle inte jag se några problem med detta.

[Rudolf91]

Jag har vid tidigare tävlingar valt att gå ”Dagens dubbel” med min bössa när detta erbjudits. Eftersom mitt gevär (FX Royale) är enkelt att snabbt ställa om i effekt, så skaffade jag en ny regulator (Huma) och kan nu direkt byta mellan 16 J och fullfart med hjälp av det yttre effektreglaget. Min tanke är att testa på att gå både 16 J-klass och fullfart (<45 J) på nästa tävling.

Kul att du vill utöka din repertoar med 45J så nu måste jag verkligen få ordning på mitt hjärta och köpa skyttejacka

[börne]

Fast om detta helt plötsligt skulle tillåtas kommer jag bli jävligt lack då jag blev tillåten att göra just detta i Onsala 2016 av Lasse som då var grenledare, efteråt klagades det från andra deltagare & jag blev av med poängen & missade en eventuell VM plats då jag låg 3:a i rankingen.

Regler är regler & dom är enligt mig solklara så jag sa inget om det, hade bara själv dålig koll då, men nu vet jag att man får inte gå två varv med samma bössa & det ska gälla alla!

Att det är samma vapen är ju givet oavsett fart, kolla serienumret.

[skjutglad]

Som jag ser det så är det så är det inte "samma" gevär
eftersom du ändrar effekten.
Regeln finns ju för att du inte skall kunna gå ett träningsvarv.
Typ jag ställer upp i 45j klassen med min 16j bössa och sedan
går mitt riktiga 16j varv. Det är detta som reglerna vill förhindra.
Byter du effekt som Sweron vill göra då får den kronograferas
så den har bytt hastighet och sedan gå i 45j klassen.
Ser inte något problem med detta.
Dock hade jag inte gjort det själv då det är alltid
problem att ställa rätt geväret igen. Nu går
visserligen Huma att ställa från utsidan.

Att ändra effekten under tävling är förbjudet men inte efter
tävling.
Vi är ju många som ändrar effekten olika dagar på VM. Bara det
är före eller efter tävlingsvarvet. Så länge det är under
tävlingsgränsen.

[Sweron]

Jag kan inte hålla med dig Börne om att reglerna är klara, eftersom jag inte kan se motiveriringen till de ovan nämna reglertexterna (och ditt eget exempel från 2016 tycker jag också visar på detta).
Jag har sökt för att se om motsvarande regler finns i de internationella reglerna, men inte funnit något. Kanske dessa regler bara finns i de svenska reglerna, då vi skjuter i flera olika effektklasser? Är dessa punkter i vårt regelverk unika för oss, eller är de kopplade till andra svenska skytteregler?
Så frågan är, vad är bakgrunden/ motivationen till dessa reglertexter? Av vilken anledning skulle det vara förbjudet att ställa upp i två olika klasser, i olika varv, med samma bössa (som justerats i effekt mellan klasserna)?
Reglen att man inte får justera bössans effekt under tävling borde rimligen vara kopplat till om man ska skjuta 2 varv i samma klass.
När oklarheter sker i till exempel hästsporten så lämnas till respektive tävlingsledare för den enskilda tävlingen att göra sin tolkning, men det sättet kanske inte fungerar så bra i vår sport.

[skjutglad]

Eftersom vi internationellt bara har 2klasser PCP och Fjäder
med hastighet 16,3 J max. Så blir inte frågan aktuell i det
internationella regelverket.
Tror det är en gammal kvarleva som aldrig riktigt retts ut
från den tiden man gick 20 måls banor och sköt så många
gevär som möjligt. Och man hade det som kallades "vedbo"regler.
Har för mig det var något tjafs förr att några började gå
med samma bössa för att sedan skjuta bra i stora klassen.
Sedan vi gick med i Svsf så ändrades alla tävlingar och regler
och det försvann automatiskt.
FT gruppen kanske skall förtydliga den regeln eftersom det
bara gäller oss i Sverige.

Sedan handlar ju mycket om sportmanship.

[börne]

Står klart & tydligt att man bara får ställa upp i en klass med samma gevär, hur kan man tolka det på annat vis?

[David_M]

Förslag på regel för skyttar som jagar en landslagsplats:

I de fall skytt vill tävla i två klasser varav en klass är 16J PCP eller 16J Fjäder så skall 16J tävlingsvarv skjutas först (varv ett).

Om skytt vill skjuta både 16J PCP och 16J Fjäder så avgör lottdragning vilken klass som skytten går varv ett. Båda varven räknas då som tävlingsvarv.

I alla övriga klasser är det fritt fram att börja i vilken klass som helst.

Exempel:
Om sweron vill skjuta med sin bössa i 10J varv ett och med samma bössa fast i 45J varv två eller tvärtom så är det ok.

Om sweron vill tävla i 16J måste det varvet genomföras först (varv ett) oavsett vilken klass han vill tävla i varv två (undantag enligt ovan om man tävlar i båda 16J klasserna).

[skjutglad]

Kan tycka att Davids förslag är bra.
Då det är 16j som är huvudklasser och där
det står landslagsplatser på spel.

[Sweron]

Står klart & tydligt att man bara får ställa upp i en klass med samma gevär, hur kan man tolka det på annat vis?

Om du ser på Skjutglad tidigare inlägg, så skulle ”samma gevär” kunna referera till ett gevär som lämnats oförändrat mellan 2 klasser. Det man får fråga sig är varför regeln tillkommit, vad den vill förhindra. Och om målet är att förhindra ”träningsrunda” såsom Skjutglad beskriver, så skulle det kunna vara ok att gå två olika klasser med samma serienummer-bössa, om effekten ändrats.
Som sagt var, inte helt klart. Och du, Börne, verkar ju själv ha tyckt det var rimligt att man fick göra på detta sätt (ändra effekt och ställa upp i 2 klasser på olika varv). Och reglerna skall väl reflektera vad vi anser vara rimligt?

[skjutglad]

Då är ju tolkningsfrågan är det samma gevär om man ändrar hastighet.
Och det är det som behöver förtydligas i reglerna i så fall.

[ogster]

"Beware of the man with one gun"


Är det på skojnivå på en klubbtävling så tycker jag man kan få gå 30ggr med samma gevär om man så önskar, dock på högre nivå så är ju reglerna glasklara.

Får man pisk av en kille/tjej i samma klass så vore det väl knappst sportsligt om denna då redan gått en runda och mätt målen en gång innan med samma sikte/gevär som den nu använder i nästa omgång.

[börne]

Gillar inte detta alls. Om nån går ett ”träningsvarv” i 16J sen skjuter i 10/45J med samma bössa är det helt plötsligt helt ok.

Så vi som tävlar i dom nationella klasserna & slåss om medaljerna där ska bara bocka & niga för VM skyttarna. Exakt samma sak som när min bössa hade ökat till 16,5J eller va det var & gick för fort, Lasse sa skruva ner & kör nästa varv i 16J, ditt första flyttar vi till 45J. Detta var sen i efterhand inte ok, jag kände inte till regeln då, Lasse borde som grenledare kanske gjort det.

Gå 45J först sen 16J eller 16J sen 45J blir precis samma sak, det är orättvist hur man än vrider det. Ni kan inte bara tänka på er själva & 16J klassen.

[Kapten Kamin]

Det här kräver såklart lite eftertanke och finess för att det ska bli så schysst som möjligt för alla. Vi kommer att diskutera detta i representantgruppen.
Oavsett vad som beslutas, så ändras inga regler mitt i säsongen, så vi har tid att tänka ett varv extra.

[Sweron]

Gillar inte detta alls. Om nån går ett ”träningsvarv” i 16J sen skjuter i 10/45J med samma bössa är det helt plötsligt helt ok.

Så vi som tävlar i dom nationella klasserna & slåss om medaljerna där ska bara bocka & niga för VM skyttarna. Exakt samma sak som när min bössa hade ökat till 16,5J eller va det var & gick för fort, Lasse sa skruva ner & kör nästa varv i 16J, ditt första flyttar vi till 45J. Detta var sen i efterhand inte ok, jag kände inte till regeln då, Lasse borde som grenledare kanske gjort det.

Gå 45J först sen 16J eller 16J sen 45J blir precis samma sak, det är orättvist hur man än vrider det. Ni kan inte bara tänka på er själva & 16J klassen.

Jag vet inte vilka skyttar du hade tänkt bocka och niga för, men ta det lite lugnt! Jag försöker bara få ett förtydligande av några regler som jag inte kan se full relevans i.
Förklara för mig varför det blir orättvisare om jag går två olika klasser med samma serienummer-bössa, med två olika effektinställningar, än om jag först går ett varv med PCP 16 och därefter fjäder 16? Är inte detta då lika orättvist mot övriga fjäderskyttar?
Jag är inte ute efter en fight här, men ifrågasätter några regler som jag inte ser motiverade.
Jag kan också förstå att du var upprörd efter händelsen 2016, men låt oss blicka framåt och se hur vi kan få detta så bra som möjligt för sporten. För det är jag övertygad om att vi alla vill.

[Sweron]

Det här kräver såklart lite eftertanke och finess för att det ska bli så schysst som möjligt för alla. Vi kommer att diskutera detta i representantgruppen.
Oavsett vad som beslutas, så ändras inga regler mitt i säsongen, så vi har tid att tänka ett varv extra.

Låter som om jag fortsätter med Dagens Dubbel denna säsongen. Ska nog överleva det också.

[börne]

Förklara för mig

ogster skrev precis så som jag känner.

Får man pisk av en kille/tjej i samma klass så vore det väl knappst sportsligt om denna då redan gått en runda och mätt målen en gång innan med samma sikte/gevär som den nu använder i nästa omgång.

Precis detta jag gjorde vilket i slutändan inte var ok vilket jag anser är rätt nu när jag kan regeln, den kände jag tyvärr inte till då när Lasse själv föreslog mig att ställa upp andra varvet i 16J, även om man nu kollar i gamla rankinglistor så ligger mitt resultat kvar men min poäng den tävlingen räknades inte med när landslaget togs ut vilket är bevis nog för att det inte är ok att köra två klasser med samma vapen & varför skulle det börja vara det nu.

Detta bör enligt mig gälla på båda håll. 10J, 45J runda ett & 16J runda två eller 16J runda ett & 10J, 45J runda två.

Tar även tillbaka det där om att bocka & buga, onödigt skrivet

Samt inget alls mot Lasse nu så ni vet detta, vi har för längesedan rett ut detta

[Sweron]

Tar även tillbaka det där om att bocka & buga, onödigt skrivet

[Bara7]

Lite svårt kan det vara med tolkningsregler, men själv förstår jag inte heller varför det inte skall gå att skjuta två runder med samma bössa, det finns ju folk som inte vill investera i två bössor men vill ändå vara med i minst två olika klasser. Själv ser jag det inte som en fördel. Däremot ser jag det som att banan inte är anpassad för den sortens skytte med samma avstånd på varje station, gäller även för både fjäder och pc. Här borde man inte få gå samma bana när man redan gått en gång, banorna skall absolut förändras mellan gångerna, då det finns de som loggar varje station och skottläge för att senare ta fram innan skott med nästa bössa. Som jag ser det är det inte bössorna som är problemet utan banläggningen. Vilket idag redan ger fördel till de som skjuter i flera klasser.


Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

[skjutglad]

Tycker att det överdrivs mycket om betydelsen att veta avståndet till målen.
Den klass som kan ha nytta av det är kanske 10 j. Och långa mål.
Dock är det ett lotteri om du träffar över 45M i 10J i vilket fall som helst.
Så där du kan ha nytta av det är det skit samma.

Kulbanan om man missar mäta med 2-3 meter i 16-45J är så liten på våra svenska banor
där 80% målen är under 45 meter att det spelar ingen roll.

Det som brukar hända är att vinden är mindre varv 1 och brukar öka och ofta
ändra vinkel på varv 2.
Då spelar det ingen roll om du har gått banan innan utan då är det en ny bana.
med nya förutsättningar.

Så en någorlunda van FT skytt tror jag inte bryr sig så mycket.

Jag bryr mig inte för min del kunde dom delat ut avstånden innan tävling.
tror inte många hade gjort bättre resultat för det.
Det är dina avstånd i din kikare och dina klick som är relevant.
Och hur duktig du är på att läsa vind och kunna och lita på din utrustning.

När vi går VM så kan vi få information mellan deltagare i lagen om olika banor
eftersom vi oftast går olika banor.
Vad har du för nytta av det NADA.

Det enda du kan vara säker på det är att det är svårt.

[skjutglad]

, då det finns de som loggar varje station och skottläge för att senare ta fram innan skott med nästa bössa. Som jag ser det är det inte bössorna som är problemet utan banläggningen. Vilket idag redan ger fördel till de som skjuter i flera klasser.

Nu vet jag inte vilka tävlingar som du skjutit men jag har aldrig sett någon logga någon station
på våra svenska tävlingar eller på VM/EM.
Och då kan jag nog säga att jag skjutit ett antal av varje.

Och kommer någon ihåg 30-50 avstånd i huvudet så tar jag av mig hatten och bockar och bugar.
Då är man värd det.

[börne]

banorna skall absolut förändras mellan gångerna, då det finns de som loggar varje station och skottläge för att senare ta fram innan skott med nästa bössa.

Hur skulle man hinna eller ens orka med det som arrangör?

Har varit med på många FT tävlingar & aldrig sett eller hört talas om att någon loggar varje station. Som Skjutglad skriver, grattis till den som kan minnas alla målens avstånd, lite koll får man ju men exakta avstånd... Nä!!

[Sweron]

Har varit med på många FT tävlingar & aldrig sett eller hört talas om att någon loggar varje station. Som Skjutglad skriver, grattis till den som kan minnas alla målens avstånd, lite koll får man ju men exakta avstånd... Nä!!

Vilket således talar för att det borde kunna vara ok att gå 2 varv (olika klasser) med samma bössa. Eller?