Väga eller inte väga, smörja eller inte smörja?

[tkr930]

Tänkte rådgöra med panelen:

Har "roat" mig med att väga en ask JSB Exact .177 som enligt locket skulle väga 0.547 gram, 8.44 g och alla har hamnat i spannet mellan 8.4-8.7 g (med en majoritet på 8.5 g). Jag har använt en analog våg modell RCBS 502.

Följande funderingar:

1. Vad anser Ni, är det lönt att hålla på med dylik tidsfördrift?

Alltså, tillsammans med övriga mer potenta faktorer såsom skyttens egen spridning, vindavdrift,mm måste väl ändå en så pass liten viktspridning ej ha någon som helst betydelse framme vid målet. Givetvis finns den mentala aspekten också (som ej skall föraktas) att man vet att ammunitionen äro vägt, sålunda ett tvivelmoment mindre.

2. Grejen med speciell olja för smörjning av diaboler. Om vi nu talar precision, vilka är Era erfarenheter kring detta?

Vapnet i fråga är en Feinwerkbau 300 S.

Shoot

Mvh

[skånepåg]

kolla detta om du ej sett de, speciellt i slutet pratar de om smörj o tvätt av kulor.
För att följa länken så måste du registera dig.

Jag personligen tycker ej de hjälper nåt, inte mer än att INTE tvätta o smörja, MEN enligt mig så tror jag varje pipa är unik, och varje kombination av pipa/kula/batch/osv osv är unik, jag har sett pipor som skjuter bättre med tunga diaboler vs lätta i 10 joule, och då menar jag att jsb monster 4.5mm skjuter bättre än vanliga jsb lätta 4.5mm i en del pipor, en del pipor mår bättre av smörja kanske? jag har ej upplevt de trots att jag testat. tvätta kan hjälpa från tillverkare som säljer skitiga kulor, JSB säger själva man ej har någon vinst av tvätt alls..

Alla pipor är olika, bäst är o testa sig fram

[skjutglad]

Det är bara du som kan avgöra det.

Kan bara dra paralleller till mig själv.

Ja jag väger inte har ingen våg men mäter huvudet i stället och sorterar
bort dom som är för stora eller för små.
Vill ha 4.48-4.49 i huvudstorlek.

Hjälper detta?
Ja det ger jämnare höjdnivå på mina skott vi skall komma ihåg
att på 50 meter så är vår träffzon ca 8 mm upp eller ner från medellinjen
på en 40 mm killzone. Droppar kulan mer än det eller mindre än detta
så minskar din träffzonen och det är mindre marginal för fel.

Om jag skjuter en svensk tävling kanske kan tjäna 1 -2 träff.
På ett VM 3-5 träff. Där kan en träff göra 10 placeringar.

Sen finns det batcher som är mycket jämna och då är det mindre att tjäna
på att sortera.

Tvätta sina pellets är samma sak att det finns alltid metallfliser i burken och
sköljer man diabolerna och sedan smörjer dom så minskar risken att man får med sig
någon metallflisa med ett skott som ger en flyer.

Sedan hur mycket det gör ja det är väl mer en känsla att eliminera
allt som kan ge en bom. Och ge dig själv dom bästa förutsättningar för
att prestera så bra som möjligt.

[tkr930]

Tack för Era inlägg/feedback och länk!

Både kuldiameter och kulvikt äro således av betydelse vilket är mer än rimligt att utgå ifrån. Nu har jag inte insyn i kvalitetsstyrningen hos JSB men det faktum att tex ammunitionens vikt anges med tre gällande siffror, bör tyda på liiite mer noggrant mätdon i jämförelse med min RCBS våg.

@skjutglad: hur går du tillväga när du mäter diametern? Jag har prövat med digitalt skjutmått men det är ett jäkla meck, får sällan rätt på det. Finns nån smartare lösning?

[Frank69]

Tänkte rådgöra med panelen:
Har "roat" mig med att väga en ask JSB Exact .177 som enligt locket skulle väga 0.547 gram, 8.44 g och alla har hamnat i spannet mellan 8.4-8.7 g (med en majoritet på 8.5 g). Jag har använt en analog våg modell RCBS 502.
1. Vad anser Ni, är det lönt att hålla på med dylik tidsfördrift?
2. Grejen med speciell olja för smörjning av diaboler. Om vi nu talar precision, vilka är Era erfarenheter kring detta?
Vapnet i fråga är en Feinwerkbau 300 S. Shoot Mvh

Frågan dyker ,son du nog vet om regelbundet.
Håller med skjutglad om att man vill sortera bort alla felkällor.
Desto billigare diaboler så blir sorteringen oftast lidande.
Men det kan man sortera själv, både med våg och optiskt.
Sen kan man även utföra en del testskytte och se om man kan få bättre grupper med de sorterade diabolerna.
Beroende på skytteform så kan man även laborera med stöd, kläder, vindavläsning osv... allt hjälper till att förbättra skyttet.
Tillhör man en klubb så får man mycket info på plats under skyttet som hjälper.
Har själv hållit på med målskytte i decennier men anser mig aldrig för gammal för att lära.

[Frank69]

@skjutglad: hur går du tillväga när du mäter diametern? Jag har prövat med digitalt skjutmått men det är ett jäkla meck, får sällan rätt på det. Finns nån smartare lösning?

De går att köpa rätt bra sorterade...
Köp lite olika burkar o se vilken kaliber som passar ditt vapen/pipa bäst.

[tkr930]

@Frank69: Tack för ditt svar

I skytteträsket har man vandrat och testat nästan allt från det mest skitigaste (svartkrut) till den renaste drivkällan (luft). Samtliga har sin förtjusning samt utmaningar.

Jag är nybörjare inom Field Target men har skjutit gevär under några år. Så här i början finner jag att det är svårare att prestera inom FT i jämförelse med tex 300 m skytte. Avståndsbedömningen är svår, vindavläsningen ett snäpp bättre. Tror dock det lossnar när man är "inne" i det

[skjutglad]

@skjutglad: hur går du tillväga när du mäter diametern? Jag har prövat med digitalt skjutmått men det är ett jäkla meck, får sällan rätt på det. Finns nån smartare lösning?

Jag mäter med ett digitalt skjutmått och ställ diabolen med huvet upp på ett
plant bord och lägg skjutmåttet plant. Håll fasta sidan mot kanten på diabolen och tryck
rörliga sidan sakta mot tills du precis kan lyfta den. Använder bägge händerna.
Efter 50-60 st så får du in snitsen.
Sorterar idag ca 250-300 på en timme så det går hyfsat fort.

Glömde säga något som kan påverkar väldigt mycke 5-10 mm i träffbild
på 50 meter är märken i huvudet alltså den yta som möter luften.
Sortera alltid bort dom med pressmärke från formen innan du börjar med det andra.

Som sagt små saker men vill man eliminera fel så får man kolla allt.

Allt beror på vilken nivå man skjuter på.

[Silwer]

Väga är din sak, jan vara bra flr BR tex dör det ör noga, FT? Njä det ör ju inte på millimetern.

Smörja nej.

[skjutglad]

Väga är din sak, jan vara bra flr BR tex dör det ör noga, FT? Njä det ör ju inte på millimetern.

Smörja nej.

Förstår inte art BR skulle vara känsligare än FT?
När du sitter med ett 49 m mål och får kantträffar och missar.
så hade du nog varit jäkligt irriterad om du inte sorterat vägt och smörjt.

[Archon]

Ja, att väga sina diaboler kan vara bra om man strävar efter att skjuta på en riktigt hög nivå. En annan sak som är bra är att kolla storleken på sina diaboler så att de verkligen är uniforma med exempelvis en PelletGage (För att följa länken så måste du registera dig.

).

Vad gäller smörjning har jag läst att smörjoljan bildar en tunn oljehinna mellan den allra yttersta delen på kjolen på diabolen och pipans insida. Denna hinna sägs kunna överbrygga små eventuella imperfektioner hos diabolen och/eller pipans kröning, vilket ska ge bättre precision. Huruvida det verkligen förhåller sig på det viset vet jag inte. Personligen är jag rätt skeptisk. Tror inte det har någon större betydelse. Sedan så har jag hört att PCP pipor mår bra av att skjutas med smorda diaboler eftersom PCP pipor är känsligare för kondens och rost. Även här är jag en smula tveksam. Men jag är å andra sidan ingen "expert".

[Silwer]

Väga är din sak, jan vara bra flr BR tex dör det ör noga, FT? Njä det ör ju inte på millimetern.

Smörja nej.

Förstår inte art BR skulle vara känsligare än FT?
När du sitter med ett 49 m mål och får kantträffar och missar.
så hade du nog varit jäkligt irriterad om du inte sorterat vägt och smörjt.

För att BR som Match beräknas med millimetrar.

FT är ofta längre håll, och pga inte fasta stöd kommer att påverkas mer av vind skytten på frihand tex.

Ingen kan sikta på millimetern, vilket inte heller behövs då fallmålens hål är långt större.
Jag förstår din tanke men du kan aldrig påverka ett sånt intervall med vägd ammo.

Det hela kan bero på mitt feltänkande men att DU skulle kunna skjuta på millimetern är din uppgift.

Jag menar inte att man ska mata in defekta diaboler mm, men annars tror jag det betyder lite.
Antar att jag är ensam att se det så iofs, men det är ren logik.

[skjutglad]

Du borde nog prova skjuta lite FT på tävling Silwer så
kanske du får ett annat perspektiv på vad som behövs eller inte.

[Silwer]

Det har jag redan.

Och det var ett dåligt svar, FT med alla dess marginaler, och då du väga diaboler, det blir främst en psykisk sak.

Du tror du har en förbättring och känner dig säkrare på målen.

Men tänk egentlugen om diabolerna är ok inte defekta kommer de högst troligen fungera bättre än vindar, frihandskytte och som sagt att hålen i målen är större.

Här har vi ett stort "mänskligt fel", helt enkelt.

Inte sällan den största felkällan när andra saker inte är bättre.

[Sweron]

Klart att inte vägning och mätning är den största felkällan i FT, men om vind , svaj mm gjort att din träff ligger precis i kant, då kan vägningen vara det som gör att målet faller. Att påstå att små felkällor skulle drunkna i andra faktorer är helt enkelt fel.

[Marsi]

Skjutglad, hur stor utsortering blir det på en burk?
Vilken pellet kör du nu?

[Silwer]

Ok, jag har väl fel som vanligt.

Vägning är viktigt då för er och gör märkbar skillnad.

Annars kan man påstå vad som helst, så mycket beror på den dör kantträffen.

[skjutglad]

Hur mycket marginaler finns det egentligen om vi tittar på det.
Mål 40 mm cirkel.
15 mm träffzon rakt över på 40 mm diagonalt.
Ca 8 mm över eller under mittlinjen.
Hur mycket gör en vägning eller mätning av huvudet.
För mig när jag spenderade ca 80-90 timmar på ammo test
så kan det göra betydligt mer än detta.
Väldigt stor skillnad om jag laddar med 4,52 huvud eller 4,49 storlek
ca 15 mm vilket gör att jag är utanför den säkra zonen.
Och vi vet att det är normalt i en burk JSB.
Så att säga att det inte spelar någon roll då är man nog inte riktigt på banan.
Sedan spelar vind och hur duktig man är på att hålla stilla i målet.
Detta tar lång tid att träna upp och bli säker på.
Men varför börja med att ge medtävlarna handikapp
innan tävlingen börjat.
Folk tror att dom duktiga skyttarna i världen tar en diabol ur burken
och skjuter 50 var enda gång för att dom är fantastiska på att läsa vinden.

Då jag känner flertal väldigt väl så vet jag att dom är världmästare på
att eliminera saker som kan påverka deras skytte.
Att dom sedan dessutom är väldigt duktiga skyttar det hör väl till
om man skall tillhöra världstoppen.

[börne]

Väga & mäta diaboler har jag aldrig pysslat med... Är inte stabil nog för att kunna märka av om en diabol går ett par mm åt nåt håll ändå pga så liten viktskillnad när avstånd & vind spelar så stor roll på längre håll.

Kantträffar har jag haft åtskilliga under tävling... störigt, men då får det helt enkelt bli en miss, livet går vidare. Men som hobbyskytt kan man kanske lättare ta en liten kantträff medan en VM skytt tänker på precis allt in i minsta detalj & börjar fundera på om den där diabolen ändå inte var lite lite lättare & att huvudstorleken inte var lite större.

Jag köper både Silwers & Skjutglads resonemang. Frågan är väl som vanligt vilken nivå man vill lägga sig på!

[skjutglad]

Skjutglad, hur stor utsortering blir det på en burk?
Vilken pellet kör du nu?

När jag sorterar för tävling så försvinner ca 200 som är märke i och sedan vid mätningen
ca 150 till så jag får en 150 på en burk som jag tävlar med.
Resten tränar jag med.

Jag hittade en batch 4,50 som jag har testat i min Walther lg 300 16j
med 42 mm pipa samt i min crossman 10 J 55 cm pipa.
Hade tur då Tobbe hade en låda med 50 st burkar så jag klarar mig ett par år.
Den skjuter lika bra i båda. En bra batch är en bra batch i många
matchvapen är min erfarenhet.

Den levererar under 12-13mm i 16 J och under 20 mm i 10 J.
Inte något fantastiskt men den är förutsägbar i alla förhållande.
För mig ger en lägre huvudstorlek mindre "rekyl" löjligt och säga rekyl
på PCP men det finns en viss rörelse och den kan göra om du inte är skärpt efter
3 timmar på banan att du för en rörelse som kan ge en 10-15 mm träffläges förändring
och miss. För mig gäller det att eliminera allt som kan göra att jag missar även efter
ett par timmars skjutande och man inte har full koll.

När jag skjuter den i kronon så får jag ca 237 i utgångshastighet vid pipan
och den landar på 180-183 vid 49,5 meter den är väldigt stabil.
Jag har testat andra batcher som samlat lägre i vindstilla men spridit i vind.
När jag testat dom i kronon så låg dom på 168-175 vid 49,5.
Detta indikerar enligt mig ett dåligt BC.

[Silwer]

Iofs var det "väga", men mätande av diabolhuvudet är stort menar du?

Du verkar kunna det här, så det käns inte som jag vill säga nåt annat öven om jag hade andra tankar.

Klart den som eliminerar allt, vilket är svårt får fördelar, jag trodde just vägning var en liten del man kunde ignorera.

Mest pga att det handlar om friskytte och låg effekt och upp mot 50m men som sagt hål för saken till fällning.

Ok helt enkelt, det här gör ni tävlande.

[skjutglad]

Jag köper både Silwers & Skjutglads resonemang. Frågan är väl som vanligt vilken nivå man vill lägga sig på!

Håller fullständigt med allt beror på vilken nivå man vill skjuta på.

Min ambition är att vinna VM EM. därav mitt nörderi.

[Desaleux]

Jag fick en tanke ställare av två burkar atom sport=kuvahuta standard 4.5mm ena burken fungerade
bra den andra spred som en hagelsvärm jag kollade kikarsiktet inge fel hum kollade med den andra
burken fungerar då gjorde jag test pip mynningen diabolen ena burken med huvudet inåt tog ej i
bomarna hum litet huvud den andra burken tog de i bomarna i pipan använde läsk stången ut tryck
havade ett bryt luftgevär slutsats trots samma typ burkar funkar funkar ej.

[Silwer]

Jag köper både Silwers & Skjutglads resonemang. Frågan är väl som vanligt vilken nivå man vill lägga sig på!

Håller fullständigt med allt beror på vilken nivå man vill skjuta på.

Min ambition är att vinna VM EM. därav mitt nörderi.

Hoppas du gör det, jag menar det.

[Silwer]

Jag fick en tanke ställare av två burkar atom sport=kuvahuta standard 4.5mm ena burken fungerade
bra den andra spred som en hagelsvärm jag kollade kikarsiktet inge fel hum kollade med den andra
burken fungerar då gjorde jag test pip mynningen diabolen ena burken med huvudet inåt tog ej i
bomarna hum litet huvud den andra burken tog de i bomarna i pipan använde läsk stången ut tryck
havade ett bryt luftgevär slutsats trots samma typ burkar funkar funkar ej.

Det här låter otroligt om det ör kvalitetsdiaboler, att hela ena burken var si den andra helt åt andra hållet.

Är det nåt billigt skräp?

Du gjorde vad med diabolerna bakochfram, tryckte in dem från mynningen alltså?
Ser inte vad det ger?
Visst kan du haft max otur om det är ett sånt exempel du tar upp inte hur det normalt är.

Visst är det etablerat att tillverknngsbatcher kan skilja en del, men unte på din beskrivna nivå.

Skjuter du verkligen med en bra sort diaboler om de är sådär?

Annars skulle det betyda att var burk man köpte vore ett lotteri totalt, dvs från ena ytterligheten till den andra ständigt.
Så är det inte anser jag, och det är inte ett bra exempel då folk använder de diaboler de har provat sig fram till i sitt vapen, att det kan skilja ändå, absolut men inte som du beskriver isf vore det ju hopplöst.