Hur tar reda på anslagsenergin?

[FWBluft]

Jag har en FWB Co2 luftpistol av modellen C6. Hur kan man ta reda på vilken anslagsenergi den har om man inte har mätverktyg? Finns det uppgifter om detta någonstans? Vapnet är nog 15 år gammalt så jag hittar inga data om detta. Jag har licens på vapnet då jag trodde att det hade tillräckligt med anslagsenergi för att vara licenspliktig, men om den nu skulle vara effektbegränsad behöver jag ju inte ha licens på den. Då är det ju onödigt att "fylla vapengarderoben" med licens för detta vapen. "Utrymmet" kan ju behövas till fler krutvapen.

[Leffe357]

ca 4-5 joule, dom brukar ha en utgångshastighet på ca 145-150m/s, behövs inte mer på 10m inomhus

[Gordon]

Det vapnet belastar inte din vapengarderob... Om du inte på något sätt fått licens på det som ett klass 4:a gevär, vilket i praktiken är omöjligt.

Dock belastar de dina poäng men det ska mycket till om du kommer upp till 20st

Poäng: Alla våra vapenskåp / säkerhetsskåp har minst 20 poäng som du kan valfritt kombinera enligt följande:
1 poäng = 1 gevär
2 poäng = 1 pistol
4 poäng = 1 automatvapen

[dorro]

Det vapnet belastar inte din vapengarderob... Om du inte på något sätt fått licens på det som ett klass 4:a gevär, vilket i praktiken är omöjligt.

Ja, och vapengarderoben gäller ju jaktvapen, målskjutningsvapen på licens räknas inte in i den.

[mikebike]

Det vapnet belastar inte din vapengarderob... Om du inte på något sätt fått licens på det som ett klass 4:a gevär, vilket i praktiken är omöjligt.

Dock belastar de dina poäng men det ska mycket till om du kommer upp till 20st

Nej, det går fort.
Jag har skrotat flera vapen för att kunna köpa nya vapen.

[Archon]

Hur kan man ta reda på vilken anslagsenergi den har om man inte har mätverktyg?

Svar: Det kan man inte. Punkt. Vill man ha korrekta värden så måste man ha en pålitlig kronograf.

Hade du haft tillverkarens specifikationer hade du haft en ungefärlig hum om vilken kraft det är i din bössa. Men din bössa är 15 år. Mycket kan hända på 15år. Den kan ha tappat i effekt sedan dess.

Jag skjuter en del på konservburkar. 10 joule ger fullt genomslag genom en tom standard konservburk på cirka tio meters håll. 4-5 joule gör hål i ena sidan på burken men går inte igenom på andra sidan. 2-3 joule bucklar bara burken. Detta gäller diaboler. Stålrundkulor har en bättre penetrationsförmåga och kan ibland göra hål i en konservburk även om effekten är ynka 2-3 joule. Detta är förstås helt ovetenskapligt och bara en observation från min sida.

[mikebike]

Om du vill ta bort licensen från pistolen behöver du ett intyg på att den ger mindre än 10 J.
En handlare eller smed kan göra det åt dig.

[Gordon]

Hur kan man ta reda på vilken anslagsenergi den har om man inte har mätverktyg?

Svar: Det kan man inte. Punkt. Vill man ha korrekta värden så måste man ha en pålitlig kronograf.

Hade du haft tillverkarens specifikationer hade du haft en ungefärlig hum om vilken kraft det är i din bössa. Men din bössa är 15 år. Mycket kan hända på 15år. Den kan ha tappat i effekt sedan dess.

Jag skjuter en del på konservburkar. 10 joule ger fullt genomslag genom en tom standard konservburk på cirka tio meters håll. 4-5 joule gör hål i ena sidan på burken men går inte igenom på andra sidan. 2-3 joule bucklar bara burken. Detta gäller diaboler. Stålrundkulor har en bättre penetrationsförmåga och kan ibland göra hål i en konservburk även om effekten är ynka 2-3 joule. Detta är förstås helt ovetenskapligt och bara en observation från min sida.

Nu jävlas jag lite för jag kan definitivt förlika mig med ditt svar men det finns flera sätt att mäta anslagsenergi. Innan jag blev med en riktig kronograf så hade jag en app för detta. Bygger på att man vet det exakta avståndet till målet som ska vara metall samt att man placerar luren 90° från pipan på ett bestämt avstånd. Lite tid tog det innan banan var uppsatt men jag använde tegelstenar som märken och dessa låg vid sidan av skjutbanan så väl där så gick det rätt fort att testa.

Man matar in lite uppgifter som temperatur (ljudhastigheten) kulvikter mm Sedan var det bara att skjuta på målet, telefonen registrerar ljudet från pipan först för att sedan höra ljudet från träffen... Lite matematiska formler och vips så har du energin. Har för mig att den kostade en slant men den var hyfsat ok jämförde den någon gång mot en riktig Kronograf och visst skiljde det lite grand, ganska marginellt men vem säger att felet inte kan ligga i den riktiga kronografen...

Gordon

[XXL]

Innan det fanns kronografer och mobiltelefoner så mätte man anslagsenergin med hjälp av en pendel.

Pendelns "klump" utgjordes av något som kunde absorbera kulans energi och med ledning av pendelns längd och vikt samt hur mycket den svängde upp när kulan träffade kunde man med lite matematiska formler sedan beräkna kulans anslagsenergi.

[Gordon]

Ja just det... en sån har sett i lite andra tillämpningar. Får en känsla av att detta måste var en riktigt exakt metod. Felkällan dvs friktionen i pendeln är ju dessutom känd..

Skulle vara vinkeln då dvs denna ska vara vinkelrät mot det absorberande målet...

Detta är ju en lika stor felkälla i en traditionell kronograf.
En sån här skulle man kanske prova att göra..

[XXL]

Jo, för det verkliga finliret måste man förstås ta hänsyn till friktionen i pendelns upphängning, luftens viskositet och upptryck, hur mycket som blir värmeenergi när kulan träffar pendeln samt ha ett exakt mått för gravitationen på den plats mätningen utförs.

[Nitro]

Beräkna alla faktorer som längd på pendeln, vikter och friktion är nog inte så lätt i dessa låga effekter om man inte tillhör Einstein kaliber.

Däremot tror jag att ifall pendeln är ganska lång som typ 0,5-1m och man skjuter med en referensbössa som ligger stadigt på säg 10J och sen jämför, då kanske man på ett enkelt sätt kan kolla vilken sida man ligger på.

Men en vettig chrono ifall man ska hålla på med bössor är aldrig en felinvestering.

[Kapten Kamin]

Innan det fanns kronografer och mobiltelefoner så mätte man anslagsenergin med hjälp av en pendel.

Pendelns "klump" utgjordes av något som kunde absorbera kulans energi och med ledning av pendelns längd och vikt samt hur mycket den svängde upp när kulan träffade kunde man med lite matematiska formler sedan beräkna kulans anslagsenergi.

Det är precis så, fast tvärt om, som Charpy V-notch testing går till.
Man släpper en pendel från fix höjd, mot en provstav med standardiserade mått. Hur högt pendeln svänger upp på andra sidan talar om vilken energi (joule) som provstaven har absorberat.= Materialets slagseghet.

[Gordon]

Min bedömning är att det är förhållandevis enkel matematik... Skillnaden i lufttryck/temperatur mm påverkar förhållandevis lite och kan nog med ganska stor säkerhet anses konstanta. Friktionen är också konstant...

Jag tror den största nöten att knäcka är avläsningen... Nu släpper jag detta jag har en kronometer bara att byta batterier...

//Gordon

[jerico]

En snabb digitalvåg som kopplas till en microkontroller (raspberry/arduino) och visa det värdet som den tar in. Men då är det lättare att skaffa en kronograf...

[Archon]

En snabb digitalvåg som kopplas till en microkontroller (raspberry/arduino) och visa det värdet som den tar in. Men då är det lättare att skaffa en kronograf...

Ja, sannerligen

Jag skulle aldrig orka hålla på och böka med en massa alternativa metoder när det är så enkelt att testa bössan med hjälp av en kronograf. Jag tror det är ganska många som håller med...

[AnnC73]

Hej,

Jag svarar på en gammal tråd men som är relaterat till en aktuell fråga för mig just nu.
Har ärvt ett Excellent CIIK från 60-talet av min pappa (har därför stort affektionsvärde för mig) men har inte lyckats få till en licens (har licenser för tre jaktvapen, men luftgevär för målskytte är helt omöjligt om man inte tävlar aktivt som det verkar... )
Har ju både läst här, men även sett tips på andra håll om att provskjuta vapnet och med hjälp av en kronograf mäta och räkna ut anslagsenergin för att kunna bevisa att licens inte krävs.
Mitt problem är dock att jag inte lyckats hitta någon som kan göra mätningen? Jag behöver ju även ett intyg som jag kan förmedla till Polisen.
Läget börjar mörkna eftersom jag varit lite naiv och trott att "det löser sig såklart, det är ju bara ett luftgevär" och nu har tiden gått och tidsfristen har gått ut - den 23dje måste jag lämna in vapnet.

Kan någon tipsa om vart jag kan vända mig - bor i Boråstrakten, men kan åka en bit för att få detta löst.
Har pratat med ett antal mer eller mindre lokala aktörer som varit mycket hjälpsamma men som tyvärr inte kan erbjuda tjänsten; Torsbohandel, Hurricane, Cabom, Roberts vapenverkstad.

Mycket tacksam för tips!!

Mvh
Ann

[Nitro]

Ska jag tolka det som om det är licens på bössan idag och du ärvt den och försökt ordna licens på det? Är det på det viset så har du troligtvis problem.

Men om bössan varit licensfri då finns där ju inga papper på den och du behöver ju inte heller anmäla innehav av den.

Kolla effekten är som sagt lätt gjort och borde inte vara några problem om du har bössan med dig till en del av handlarna du räknat upp. Men att dem skulle utfärda intyg på att den är licensfri det blir klart svårare.

Där finns ett antal medlemmar i dina trakter som har chronograf. Om inte annat så kan du besöka denna tävling mellan Borås och Vårgårda för att få goda tips och råd samt möjlighet att kontrollera effekten på plats.
Men då får du vänta en månad till. Fast du kan ju komma ändå.

viewtopic.php?f=60&t=18956

[Silwer]

BSA som ju tillverkat luftvapen sen tidigt 1900tal, ansåg att kraften var nog genom att man tog vapnet och sköt mot en ståplatta, blev då skottet eller diabolen helt platt ansågs vapnet gott nog.

[AnnC73]

Hej igen och tack för svaren,

Det är korrekt uppfattat att det idag finns en licens på luftgeväret och att jag därför inte kan behålla vapnet utan att ha en egen målskyttelicens för det samma, vilket verkar närmast omöjligt att få till...

Uppmätningen med kronograf vill jag alltså ha som bevisning för att kunna motivera en hävning av licenskravet, så det duger nog sannolikt inte med en test bara. Jag gissar att det behövs någon form av utlåtande eller intyg.

Jag har både fått muntlig information och även kunnat läsa mig till att excellent gevären inte nödvändigtvis faller under nu gällande lagstiftning för licenskraven.
Det verkar som om flertalet licenskrav kunnat hävas med hjälp av tester som påvisat lägre anslagsenergi, men att få till ett sånt underlag i praktiken verkar väldigt svårt.
Samtliga kontakter jag haft har velat hjälpa men inte kunnat, utan hänvisat vidare.

Jag jagar vidare och får försöka tills jag måste tvångsinlämna vapnet den 23/8. Ett sista försök kan sedan vara att överklaga beslutet om tvångsinlämningen, men det är nog en ganska fruktlös kamp är jag rädd.
Dock känns det ju otroligt trist att behöva lämna in ett veteranvapen med lite svensk historia, och stort affektionsvärde, "bara" för att jag inte kan få till en licens. Jag har ju licenser för flera jaktvapen...


Tack igen för tipsen!

[AnnC73]

Jag ville bara meddela att jag fått positivt besked ifrån Sportec, som kan hjälpa till med ett intyg.

... sedan återstår det ju att se om anslagsenergin hamnar under 10 joule såklart...

[börne]

Jag ville bara meddela att jag fått positivt besked ifrån Sportec, som kan hjälpa till med ett intyg.

... sedan återstår det ju att se om anslagsenergin hamnar under 10 joule såklart...

[Andy]

Du måste ha en cronograf så att du kan mäta hastigheten.
Sedan tar du reda på kulvikten.

Efter det går du in på denna länken och fyller i uppgifterna.

För att följa länken så måste du registera dig.

Det finns givetvis fler sätt att ta reda på anslagsenergin.

På mitt jobb på Jakt&Skytte i Staffanstorp har vi möjligheten till att skriva ut intyg på luftvapen till Polisen.

Dom vanligaste fallen är tex Dödsbo där det finns luftgevär med licens och att tex sonen inte kan ta över detta.
I 90% av fallen så visar det sig att det "kraftiga" luftgeväret inte längre presterar, då skriver jag ut intyg på att bössan i nuvarande skicka är licensfri och licensen tas bort hos Polisen.

Det kan också vara så att en person behöver intyg på att hans luftgevär i 5,5 gör över 180 m/s för att kunna användas i skyddsjakt.

[Desaleux]

Det finns ju en omvandlare här uppe också kalkylator symbolen klicka på bra med backup om någon sida inte fungerar. Annars papper och penna och räkna om nu inte kronografen har klartext räknare inbyggt.
Mvh// Desaleux
För att följa länken så måste du registera dig.

[Nitro]

Du måste ha en cronograf så att du kan mäta hastigheten.
Sedan tar du reda på kulvikten.

Efter det går du in på denna länken och fyller i uppgifterna.

För att följa länken så måste du registera dig.

Det finns givetvis fler sätt att ta reda på anslagsenergin.

På mitt jobb på Jakt&Skytte i Staffanstorp har vi möjligheten till att skriva ut intyg på luftvapen till Polisen.

Dom vanligaste fallen är tex Dödsbo där det finns luftgevär med licens och att tex sonen inte kan ta över detta.
I 90% av fallen så visar det sig att det "kraftiga" luftgeväret inte längre presterar, då skriver jag ut intyg på att bössan i nuvarande skicka är licensfri och licensen tas bort hos Polisen.

Det kan också vara så att en person behöver intyg på att hans luftgevär i 5,5 gör över 180 m/s för att kunna användas i skyddsjakt.

Det var ju värdefull information att ni har möjlighet skriva intyg till polisen om att ett visst vapen inte ger licenseffekt och då tas licensen bort från polisen.
Nu har jag förvisso inga vapen jag vill ta bort licensen på men andra kanske har.