När kom det första luftgeväret till världen?

[chaosborn]

Har det skrivits om det här tidigare på forumet?
Jag hittar inget om det.
Dessutom loggas jag ut hela tiden

Online får jag flera olika träffar bla en Hans Lobsinger på 1500 talet, men också en annan tysk från samma stad dök upp som möjlig fader till det första luftgeväret.

Någon som vet när första luftgeväret kom och om det var av pcp typ?

Länka gärna om Ni hittar någon seriös källa eller bok för den delen.

[Sako Finnbear]

Minns inte årtal, men dom var av PCP typ och mycket kraftiga. Har läst om dom,
men det är nog närmare 25-30 år sedan...

[chaosborn]

Detta är från Wikipedia

"Uppfinnaren av luftgeväret är omtvistad, men uppges vara Guter i Nürnberg omkring 1430. Men även Lobsinger i samma stad sade sig ha gjort samma uppfinning omkring 1560, och ett sådant vapen finns bevarat i Livrustkammaren, och det torde vara världens äldsta bevarade luftgevär"


Har hittat lite översatta utdrag på andra sidor skrivna på tyska, men tycker det borde finnas mer information.

Vill hitta från en pålitlig källa.

Att det är flera hundra år sen kan man ju dock garantera.

Men kan det tom vara 1400-tal ?!

[börne]

Man brukar hamna runt 1500 talet när man Googlar, står lite olika beroende på var man söker. Det som är lite kul är att fjädervapen som man tycker är omodernt idag med tanke på vad PCP presterar så är det den modernaste varianten vilket säkert många inte tror.

Luftvapen har till och med använts i krig på 1700talet då Österrikiska militären under en kort period använde repeterande Girandoni gevär.

[chaosborn]

Jo jag läste också det, repeterande luftgevär måste varit en klar fördel mot gamla mynningsladdare.

Tycker att det borde finnas något lite mer i klartext någonstans.

De där två från Nürnberg hittar jag bara omskrivna online där man hänvisar till utdrag från vad som tycks vara någon bok eller liknande.

[börne]

[chaosborn]

Väldigt fin bössa.

Man undrar ju dock hur mycket anslagsenergi det blev på 850 psi och den tunga kulan och vilken räckvidd och fart.

[chaosborn]

Så jag fick svar från Livrustkammaren, jag bifogar det här.

Fick även en länk till geväret.


"Tack för ditt mail och dina frågor. Det stämmer att det i Livrustkammarens samling finns en luftbössa som anses vara en av de äldsta (om inte den äldsta) bevarade i världen. Den har ingått i Gustav II Adolfs rustkammare men har daterats till 1500-talets sista fjärdedel. Sedan har det naturligtvis funnits luftbössor tidigare. Du kan se den här och där finns också litteraturtips om du skulle vilja fördjupa dig"

För att följa länken så måste du registera dig.

[Luftpangarn]

Ur militär synvinkel behöver man ju inte nödvändigtvis döda motståndarna. Det räcker ju att försätta dem ur stridbart skick. "Få bort dem från slagfältet" så att säga.

Vad jag förstått var det just den logiken som låg bakom de romerska legionärernas typiska mycket korta svärd. Det omedelbara målet på slagfältet, var "bara" att åsamka tillräcklig skada.* Och då var det inte alls bra om ens vapen krävde tid och ansträngning att dra ur kroppen på en motståndare.

Under en tid, innan det rökfria krutet kom, såg många kolsyredrift av vapen som den framtidens krigsteknologi. Och då talar vi ju tom om en aning lägre tryck än 850psi / 60bar, vid normala temperaturer. Sisådär 50bar vid +20C har jag för mig. (Vad fan de tänk sig göra på vintern, med kolsyrebössor, frågar man sig?) Värt att betänka är att alla moderna PCP vapen med tryckregulator, typiskt sett jobbar med sådär 55-65bar.

Med tillräckligt lång pipa och grov kaliber, är det ju inte så svårt att slå ut en motståndare. Jag kan inte räkna på saken, men jag gissar att .50 kaliber med gevärslång pipa och 850psi/60bar lämnar något i stil med ett hundra Joule? (Kan vara det dubbla, bättre koll har jag inte.) Det där monstruösa "Texan" "luftgeväret", som ju snarare ser ut som något slags "bazooka-blåsrör" av larvig längd och med .50 kaliber, lämnar väl ett par hundra Joule, vill jag minnas?

I somliga länder - jag vill minnas i sydostasien - är privat innehav av eldvapen totalförbjudet, varför grovkalibriga luftgevär används för jakt. Jag har fått för mig att det funkar upp till typ hjortstorlek. En älg vete fan om det skulle funka, utan extremt djurplågeri, med mindre än att man träffar skallen?!? Men som icke jägare överlåter jag den frågan till andra. Helt klart skulle ingen komma på iden att jaga älg med ett 22lr gevär, med sådär 200J eller nå't.

Värt att fundera på, kanske självförsvarsvapen i stil med HDR50, som drivs med en kolsyrepatron, tydligen går att köpa med 21J effekt i somliga länder. Jag tror kolsyrepatronen då precis räcker till 5-6 skott.

Ur jakt och militär synpunkt handlar det nog väldigt mycket om projektilens egenskaper. Jag har för mig att en modern "compound"-pilbåge ger sådär 50J, och de används ju för jakt. Men avgörande där, lär väl vara den stora och mycket skärande pilspetsen?

För att återgå till litet mer sansade historiska luftvapen, har jag fått för mig att de mest var lyxvapen för rika, att skjuta småvilt med. Och förmodligen också bara ha kul, precis som vi gör! Skjuta prick har människor på sätt och vis roat sig med i urminnes tider.Det må vara sten ur näven, spjut, blåsrör, pilbågar, slangbellor, armborst, krut- eller luftvapen. Ja vad sjutton, kasta pil på puben är ju riktigt klassiskt! Och på engelska pubar var ju även luftgevärsskytte inte ovanligt förekommande förr. Tydligen initierat av drottning Viktoria, som var angelägen om att alla män skulle behärska skytte. (För den som inte varit med på forumet länge, sök på "bell target".)

Förra året la någon här upp bilder och länkar på otroligt fina antika luftvapen. På något sätt hamnade jag på en intressant video som visade renoveringen av just den typ av gevär med inbyggd bälgpump i stocken, som det som livrustkammaren har. I slutet på filmen provskjuter han vapnet, och det duger definitivt som "tivolibössa". Bättre alternativ än krutdrivna med äkta kort salongsammunition .22sr. "Short Rimfire" / sr finns att köpa, men är mycket dyrare än långa kantantända .22lr. (Om .22sr är identisk med Flobert i dimensionerna, vet jag inte.)

Å andra sidan, om grannar kan gnälla på luftgevärs-"smällar", lär väl inte sr ammunition vara så poppis heller. Nuförtiden går det ju fan inte ens att hitta knallpulver och ollonskott i leksaksaffären! Dumheter, säger jag bara. Det är kul när det ryker och smäller! Och min hund brydde sig inte ett skit om fyrverkerier - han tyckte bara att allt festande med glada människor var skittrevligt på nyårsafton! Jag tror hysteriska människor lär sina hundar att bli hysteriska. Eller lära sina barna att bli hundrädda etc. (Givetvis måste det finnas undantag. En grannhund är rädd för bollar! men han gillar över huvud taget inte ståhej. Och när det åskar, ligger han tydligen under soffan och skakar. Men, fan vet vad för slags ägare han först hade? Dem har jag inte mött. Glad och söt hund i övrigt - som otroligt nog ADRIG skäller! Rätt onaturligt, som jag ser det. Inte riktigt min personlighetstyp, men men, han är helt ok som sagt.)

Jag har en väldigt tydlig minnesbild av en oljemålning från typ 1700-tal, som föreställer någon väldigt glad adel/kunglig person på hästrygg, som håller ett luftvapen med halvlång pipa i handen. På undersidan av stocken, framför varbygeln, ser man ett stort klotformigt luftmagasin. Undrar just om det gick att växla? Hästen är litet halvstegrande på språng, det finns jaktsälskap i bakgrunden. Och tavlan tycks också visa exempel på typiska jaktbyten i form av fåglar. Om det finns med harar eller dylikt, kommer jag inte ihåg. På det hela taget en mycket detaljerad och fin och "glad" målning!

Jag håller inte på med jakt, men nog sjutton begriper jag hans glädje med luftpuffran i hand!




*Vad som hände sedan, skiftade ju. Vid Kartagos förstörelse avrättade romarna samtliga män och pojkar, staden jämnades bokstavligen helt och hållet med marken, och slutligen såldes alla kvinnor och barn som slavar.

Men den typen av utplånande folkmord har verkligen tillhört undantagen i historien. Oftast har besegrat folk med tiden anslutit sig till, och kulturellt uppgått i / förenat sig med fienden. Vilket gör alla enkla resonemang om olika folks ursprung rätt omöjliga, som historikern Dick Harryson förklarade i P1 idag. (Fast mest komiskt var att han förklarade att "Got/Goth", "Göte" osv helt enkelt bara betyder "mann". En "Visigot" betyder alltså bara "en mann från väster".

[börne]

Värt att betänka är att alla moderna PCP vapen med tryckregulator, typiskt sett jobbar med sådär 55-65bar.

Med tillräckligt lång pipa och grov kaliber, är det ju inte så svårt att slå ut en motståndare. Jag kan inte räkna på saken, men jag gissar att .50 kaliber med gevärslång pipa och 850psi/60bar lämnar något i stil med ett hundra Joule? (Kan vara det dubbla, bättre koll har jag inte.) Det där monstruösa "Texan" "luftgeväret", som ju snarare ser ut som något slags "bazooka-blåsrör" av larvig längd och med .50 kaliber, lämnar väl ett par hundra Joule, vill jag minnas?

En Texan .50 använder sig av 3000 psi/207bar ingen regulator för att skicka iväg en 620 Grain kula i 916.532933 joule.

Dina 55-60 bar du påstår att alla moderna regulerade PCP luftvapen använder räcker i mitt fall för att skicka iväg en 8,44 grain kula i 10J i min FX dreamline.

Men detta är ju förbannat Off Topic i denna tråd, synd att smutsa ner den med moderna saker & dravel om en massa annat när den handlar om "När kom det första luftgeväret till världen"

Jag säger som chaosborn att det finns väldigt lite info att hitta vilket är synd, har själv letat vid tidigare tillfälle, men då det äldsta bevarade är det som finns på Livrustkammaren så får det ju var det äldsta så länge, även om det såklart säkert fanns nåt tidigare. Men det får man kanske aldrig veta.

[börne]

Nu är det inte det äldsta, men här finns lite mer info om Girandoni som jag själv tycker är en jäkligt intressant bössa.

För att följa länken så måste du registera dig.

[Luftpangarn]

Men detta är ju förbannat Off Topic i denna tråd, synd att smutsa ner den med moderna saker & dravel om en massa annat när den handlar om "När kom det första luftgeväret till världen"

Börne, att kalla någons inlägg för "dravel" är extremt otrevligt. Du förpestar stämningen i forumet med sådana uttalanden.

Inte sällan klagar du på att inte fler skriver i forumet. Vem sjutton ska ha lust att skriva i ett forum om man riskerar att det kallas för "dravel" och att man "smutsar ner" tråden?

Det är heller inte första gången du skriver på ett drygt och mästrande sätt.

Jag tycker du ska skärpa dig Börne.

[börne]

Jag tycker du ska skärpa dig Börne.

Det får du såklart tycka & jag tycker du ska sluta sväva iväg åt alla håll i dina inlägg om en massa annat än det tråden handlar om, det gör du ofta.

Dravel var kanske väl hårt... Men vad har en 900 joule Airforce Texan .50, jakt med luftvapen eller 22lr, moderna självförsvarsvapen, jakt med compoundpilbåge, bell targets på Engelska pubar, 22sr, rädda hundar eller folkmord med trådens ämne att göra?

Jag är rak & säger precis det jag tycker i text eller direkt till personen i fråga. Vissa klarar inte av att man säger precis det man tycker, Silwer fick kritik, jag får kritik, men det skiter jag i & kommer fortsätta säga det jag tycker... PK är långt från vad jag är.

Gilla det eller inte, upp till var & en. Du & jag går inte ihop, så enkelt är det.

Sorry för en massa Off Topic i tråden igen.

[Luftpangarn]

Jag är rak & säger precis det jag tycker i text eller direkt till personen i fråga.

Nej Börne, du skriver inte alls direkt till mig! Du skriver i en ofentlig tråd, där dina otrevligheter drabbar alla som läser en tråd.

Det är mycket möjligt att du med dina kommentarer dödat denna tråd. Att ingen har lust att skriva något mer bidrag, och fortsätta på en litet underhållande allmän diskussion kring luftvapenteknik.

Och eftersom frågan om militär användning kom upp, och vad man får för ballistiska egenskaper med 850psi, så är det rimligt att ta upp ett antal jämförelser.

Likaså är det nog ingen vågad gissning att luftvapen också uppskattats just som "salongsgevär" för inomhusskytte. Men det har historiskt knappast varit ett fattigmansnöje. Dessutom tror jag ett luftgevär var dyrare och mer komplicerat att få att funka, än krutvapen för ett par hundra år sedan. Vilket kan förklara varför Flobert salongsammunition och vapen introducerades så sent som 1845.

Så det har sannolikt tillverkats oerhört få luftvapen när man går några hundra år bakåt. Och då är det ju tveksamt om gamla vapen överlevt till våra tider? Så att peka ut ett första, kan nog vara mycket knepigt.

För övrigt Börne, görs det ju väldigt många inlägg som inte har ett smack med luftvapen att göra. Om bilar, motorcycklar, musik, cykelturer m.m. Och allt man tillverkat själv kanske inte har med luftvapen att göra? Det är inget som stör mig, det är ju bara att hoppa över om det inte intresserar mig. Inget jag känner behov av att reta mig på och "hugga" på. Lika litet som att jag hetsar upp mig över att tidningar skriver om en massa saker som väl är tveksamt om det är något slags "nyhet".

Fast jag tycker det är intressant vad forumsmedlemmarna har för intressen i övrigt. Av någon anledning tenderar vi forumsmedlemmar att ha en massa gemensamma intressen utöver luftskytte. (Det kan man faktiskt seriöst fundera över hur det kommer sig?)

[börne]

För övrigt Börne, görs det ju väldigt många inlägg som inte har ett smack med luftvapen att göra……………

Därför det finns en Off Topic del i forumet eller i vissa fall en specifik tråd där väl det mesta sånt diskuteras

[gnoer]

För att återgå till tråden fans på 1200 kinesiska pcp bössor av bränd lera
som sköt ler kulor för fågeljakt. En pipa med en ler boll i ändan o en ventil,
Bössan laddades med en lös stång som pumpade in luft genom pipan i bollen

[Luftpangarn]

För att återgå till tråden fans på 1200 kinesiska pcp bössor av bränd lera
som sköt ler kulor för fågeljakt. En pipa med en ler boll i ändan o en ventil,
Bössan laddades med en lös stång som pumpade in luft genom pipan i bollen

Pumpade man in luft i projektilen?! Blir ju närmast ett raketvapen i sådant fall!

Eller har jag missförstått dig? Förklara gärna mer! :-:

[sigge63]

Jag tycker du ska skärpa dig Börne.

Det får du såklart tycka & jag tycker du ska sluta sväva iväg åt alla håll i dina inlägg om en massa annat än det tråden handlar om, det gör du ofta.

Dravel var kanske väl hårt... Men vad har en 900 joule Airforce Texan .50, jakt med luftvapen eller 22lr, moderna självförsvarsvapen, jakt med compoundpilbåge, bell targets på Engelska pubar, 22sr, rädda hundar eller folkmord med trådens ämne att göra?

Jag är rak & säger precis det jag tycker i text eller direkt till personen i fråga. Vissa klarar inte av att man säger precis det man tycker, Silwer fick kritik, jag får kritik, men det skiter jag i & kommer fortsätta säga det jag tycker... PK är långt från vad jag är.

Gilla det eller inte, upp till var & en. Du & jag går inte ihop, så enkelt är det.

Sorry för en massa Off Topic i tråden igen.

[gnoer]

Om du tänker dig en fotboll med ett rör med backventil, sen en laddstake med vilken du pumpar in tryck i bollen, sen laddar du en ler kula i pipan o öppnar ventilen vid avfyring. Detta står beskrivet i nån bok om luftvapen som jag inte har kvar, finns nog någon samlare på forumet som har den.

[Luftpangarn]

Jag tycker du ska skärpa dig Börne.

Det får du såklart tycka & jag tycker du ska sluta sväva iväg åt alla håll i dina inlägg om en massa annat än det tråden handlar om, det gör du ofta.

Dravel var kanske väl hårt... Men vad har en 900 joule Airforce Texan .50, jakt med luftvapen eller 22lr, moderna självförsvarsvapen, jakt med compoundpilbåge, bell targets på Engelska pubar, 22sr, rädda hundar eller folkmord med trådens ämne att göra?

Jag är rak & säger precis det jag tycker i text eller direkt till personen i fråga. Vissa klarar inte av att man säger precis det man tycker, Silwer fick kritik, jag får kritik, men det skiter jag i & kommer fortsätta säga det jag tycker... PK är långt från vad jag är.

Gilla det eller inte, upp till var & en. Du & jag går inte ihop, så enkelt är det.

Sorry för en massa Off Topic i tråden igen.

Enbart emojis är inte glasklar kommunikation. Vad menar du ”Sigge63”? Att du helst ser att ”Luftpangarn” slutar skriva inlägg?

I sådant fall himla bra bidrag till önskan om mer aktivitet och inlägg i forumet. Så djävla många aktiva författare av inlägg har inte forumet. Varenda bidrag räknas (Som är mer än emojis, om forumet skall överleva. Det är inte ont menat, men man kan inte bygga en tråd med emojis.)

Det krävs inte att så många fler röstar med fötterna, för att detta forum skall dö.

[Chris]

Enbart emojis är inte glasklar kommunikation. Vad menar du ”Sigge63”?

håller med här! ... inga egna ord?

[sigge63]

jag håller med börne till 100 procent

[Chris]

jag håller med börne till 100 procent

det funkar ju... ser du

[Tempest]

Kanske inte konstigt att fjädergevär inte fanns i början, de har ju en inbyggd begränsning i hur mycket effekt man kan få ut av en uppspänning, muskelstyrkan sätter stopp där så de skulle ju aldrig ha kunnat användas i tex krig eller jakt på ett effektivt sätt, jämför med pilbågen som konkurrerades ut av armborsten mycket pga att de kunde spännas upp med spel med utväxling som gjorde så att mer energi kunde spännas upp utan så stor muskelansträngning. Det hade varit intressant att veta om det har funnits fjädergevär med nån sorts utväxling på uppspänningen som tillåter mer energi i fjädern än hävstångsverkan gör på samma sätt som armborst tillåter mer energi med vevspel?

[chaosborn]

Kanske inte konstigt att fjädergevär inte fanns i början, de har ju en inbyggd begränsning i hur mycket effekt man kan få ut av en uppspänning, muskelstyrkan sätter stopp där så de skulle ju aldrig ha kunnat användas i tex krig eller jakt på ett effektivt sätt, jämför med pilbågen som konkurrerades ut av armborsten mycket pga att de kunde spännas upp med spel med utväxling som gjorde så att mer energi kunde spännas upp utan så stor muskelansträngning. Det hade varit intressant att veta om det har funnits fjädergevär med nån sorts utväxling på uppspänningen som tillåter mer energi i fjädern än hävstångsverkan gör på samma sätt som armborst tillåter mer energi med vevspel?

Tänker att dess stora fördel var att man kunde skjuta flera skott samt inget krut som riskerar bli fuktigt.

Vad beträffar pilbåge så var ju armborstet mycket lättare att lära sig, men pilbågen går ju att skjuta snabbare med.

Mongolerna vann ju mycket mark då de använde sina ryttarbågar.
Det är bra kraft i en sådan båge och de duktiga skyttarna kunde skjuta åt vilket håll som helst och fort.

Det är en konstform i sig helt klart.